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国企改革进程中，中国国有经济布局调整的趋势是什么？国企改制的方向是什么？国企改制和国有产权流动如何实现规范推进？由国务院发展研究中心企业所和国务院国资委研究中心主办的“中国国企改制与产权交易高峰论坛”，云集相关政策推动者、制定者、研究者以及成功实现改制和产权转让的企业就这些问题进行深入的探讨和交流。搜狐财经作为今年独家发起“国企产权改革大讨论”的媒体,协办并独家现场直播本次论坛，搜狐财经从论坛现场发回报道。以下是国务院国资委研究中心党委书记、副主任李保民的演讲。
李保民：大家下午好！根据咱们论坛的安排，我今天演讲的题目是在深化改革中规范国有企业改制和产权转让。先给大家做点说明。这个研究是没有止境的，可能大家拿的稿子和演讲不太一样。完了以后把这个稿子留给会务组。我们说在深化改革中规范企业改革和产权交易，当前要着力做好几个方面的工作。我也是把大家关心的一些论点，或者热门的话题放到这四个方面一块来阐述，主要还是通过扎扎实实做工作来回答一些社会上的问题。
我们说当前要着力做好以下这么几个方面的工作，一个要维护出资人的合法权益。早晨几位领导都讲过了，出资人要把好关，第二个关口就要切实维护职工的合法权益，我们做过抽样调查，就是现在信访部门，或者有关的处理部门反映的数字明确告诉我，大约87％左右上访事件也好主要因为我们在改制过程中对职工安置不够，或者我们的工作没有做到家。
第三个我们要规范产权要建立非常规范的产权交易市场，就是阳光交易。第四个如果有时间我们对思想认识的问题做一些简单的阐述，回答大家的热门问题。
我们开始讲第一个问题维护出资人的合法权益。大家注意到我们在所有的改制过程中，我问你要的第一个证明，好多情况下是主管部门要你出证明，如果你没有这个证明你下面的事不能做的。在我们当前改制过程中我们说目前都移交给国资委，由国资委来履行出资人的职责。要维护出资人的权益，要明确出资人。党的十六大最大的贡献就是要求我们成立国有资产监管机构。根据去年十届人大一次会议我们成立国资委，现在这件工作还要抓紧去做，特别是地市的工作要抓紧做。这是从实际上来看，凡是在国务院成立的国资委相比较国有企业改制和产权交易都是比较规范，出问题基本上发生在地市级国有企业。因此我们说我们下一步规范改制的时候尽快进来地市级的国资委是非常重要的工作，这里面有一个实际操作问题，当地市级这一级国有资产量不是很大的时候，我们说也可以根据实际情况不组建国资委，不组建组织也应当明确一个机构，管人、管事、管资产三结合。这个机构也应当受到省国资委的监督，这就是比较县级不组建，不组建怎么办有四种出路，一个成立特色出路，直接受上级国资委的监督。第二种办法直接授权大的集团公司，由它来行使出资人的职责。这是第二种办法，第三办法也可以叫做信托机构。第四种办法就是在同级城市里面，如果他们成立国资委，觉得我这边不需要，我也可以请它委托代理。这四个渠道是我们下一步工作中可以探索的。这是我讲维护出资人合法权益的第一问题。我们要使国有资产有一个人，或者机构来负责。
第二个观点改变要尽快明确出资人的职责，努力做到管人、管事、管资产相结合。我们说当前国有资产监管不够完善，一个突出表现就是职责不完整，换句话说国资委目前还不是一个完全意义的国有资产管理机构，《公司法》规定的资产收益，选择管理者等职责没有完成统一到位。机构不落实、职责不明确、不统一。可能的结果就是没有人对国有资产真正负责，没有人来维护企业和职工的合法权益。实际上大家经常说中航油的事件，背后实际的问题还是出资人没有到位，特别出资人职责没有到位，就是他越权违规了，就是多大的额度是你做的，多少额度是母公司做的。所以这个职责不到位可以说也是我们下一步应当认真探索的一个事情，要尽快到位。国有资产条例颁布对于我们细化这三大职责，有人做过统计，做细化成18项。按照这18项一条一条分析。这就是我们说说的出资人到位，从理论上讲可以说清楚。这就是我们阶段性的目标，以后这个人承担什么责任，我们说在现阶段能建立责任人责任追究制度。我们说在现阶段，比较切实可行的建立责任追究制度。这是我们说的第二个观念。
第三个观点就是认真做好产权界定，做了产权交易的基础性工作。我们说进行产权界定要本着朝前看，特别是对待历史情况下，比如说银行借贷，我国有企业抵押担保，类似这样的情况很复杂，你要追上他，追不清楚。我们想能够在一个时点，比如80年代我们搞拨款改为贷款的时候，或者在某一个时点上只要我们能承受，在界定产权的基础上能不能对历史遗留的问题做一个解决。这是真正往前走，加快国有企业的发展，也是为我们改制和产权交易奠定一个很好的基础。另外一方面要特别注意我们不强调纠缠历史旧帐，另一方面在产权交易的过程中有一些小团体，或者个人钻政策和制度的漏洞。比如在改制中进行财务资产评估的时候，对土地不评估，或者价格确定的不规范，对知识产权，技术专利不评估，或者评估设置障碍。这个问题现在在我们着力事业单位的改革中明细。比如大家熟悉的新华书店背后都充满这个行业，或者全国劳动人民的心血，还有大家经常看到的中国制造，这都是无形资产，但是怎么做交易。这有时候有意识的抹过去，这不行。这里面大家关心的问题，有时候我协议转让为什么还进场，这是交往过程中的一种做法。我们说就是这种协议转让你进场也是有好处的，一你可以找到这个机构，给你公证一下，而便于统一，三便于审批。统一分析，我们资产的流向到底是什么结构是往什么产业在走，这对我们整体把握整个资产，全社会资产流向有好处。所以我们说协议转让也需要。这是我们说的第二个问题。第三个问题还有一些地方搞收购的时候，也存在压价，压批不规范的行为。所以我们说这些和我们的握有资产清偿核资，界定产权有关系。这不仅我们今年要扎扎实实做，明天也是一个重点的问题。
我们在这里特别说第三个问题的时候，管理层收购我们说它是产权制度改革中的一种探索形式，它和我们收购兼并股份合作制，经营者持股，职工持股等等形式一样，承包租赁等等形式一样，仅仅是产权制度改革，或者企业改革的一种形式，就要在实践中我们防止两种倾向，一种把它说的十恶不赦，一说到MBO马上说到国有资产流失，这太偏激了。还有一个观点也是比较偏激的，一说到MBO，说这好，这人格化，如果不搞这个改革好象国有企业没有出路。这仅仅是一种形式，这种形式按照现在企业的要求确实适合中小企业。你MBO大家知道大多数情况是把你决策权，经营权，透明权集中在一点，不利益产权明确。所以我们说在当前我们只在中小企业实行具有非常重要的指导意义，也是指引MBO健康发展的一个重要政策。
大家最近学习中央经济工作会议的时候，也进一步提出在中小企业里面规范市场。所以我们说在试点过程中要进行规范教育的话，我们觉得有这么几个方面的工作我们要把握。尤其到每一个企业的时候，我们的土地，我们的无形资产，这个要建立起来。第二件事情就是除了国家规定以外，不能将有关的费用从价款中，比例要合理，在这里要规范产权交易以外，人的心态，到每一个企业的时候要根据实际情况。
第三个方面要认真做好企业改制的离任审计。第四个改制方案应当由产权单位委托中介结构去做。但是我们现在好多情况比较乱，经营者，特别是我们说经营者不能参与经营决策等重大事项，经营者不是决策者，所以你不能参与，严禁自买自卖国有产权。严格讲经理厂家是打工的，你怎么可以卖呢？你就是一个挂着钥匙的保姆。
第五必须进场交易，出让价通过进场以后，进价确定，由市场来确定。
第六个国家规定外，不得将有关费用从加宽中实现低扣。通常的做法我这个经营管理者到银行自己投资的话，按照我们现在现在这种收入水平根据没有钱，大多数情况下是从银行借款，大多数银行要求你抵押，大多数从原资产做的抵押。前面咱们自买自卖的问题通常是以比较低的价格企业收购了，收购以后很快，我可能土地作价不够，很快获得收益，这个收益被一个人，或者几个人得到，但是风险谁承担，由国有资产来承担，这就是违背了产权最基本的原理，类似这样问题，在我们没有找到很好的解决办法，在我们理论政策上没有解释清楚的时候，我们现有的法律法规不要让他在国有企业去借款。也不能以国有资产去抵押。也是我们现阶段一种现实选择。
这六个方面是一个企业进行规范改制，扎扎实实做好工作是有帮助的。
当前我们解决下岗，妥善安置职工的时候手段不够，也需要通过国有资本预算解决手段不足的问题。所以我们说按照三中全会要求要尽快建立国有资产清算。维护合法出资人权益要从这四方面来关注一下，或者我们今后工作的重点。第一个要尽快明确一个机构，第二个我们明确职责，地三认真做好清产核资，第四个要尽快建立核资。
第二个大问题就是维护职工合法权益，我们进行产权制度改革，进行企业改制根本的目的还是让职工过上幸福美好的生活，这就是我们研究的长久之计，中央领导反复讲谋划长久之计，长久之计更多就是职工安居乐业了，有了就业。没有产权这个机制你人权是得不到保障，所以我们在这里说，我们产权制度改革具体表现为企业改制，产权交易非常重要的目的就是要切实维护职工的合法权益，我在提纲里给大家点了，当前我们378号监管条例也好，在这些文件里面都把在改制和产权交易的时候，维护职工的合法权益扎扎实实落实下来。当前的任务，各级国资委要认真履行出资者的职责。你比如说在监管条例第23条里面明确说国有资产监管机构确定国有股权的转换，根据这个规定我们在规范改制意见里面我们又进一步明确，企业改制必须制定改制方案，并履行决定，或批准程序，未经决定和批准不得实施。国资委在审查的时候主要审查这几个问题，一个是改制为国有控股企业的继续留用的职工经济补偿金。按照我们现在的文件规定应该是这么做的。再一个转让国有产权改制为非国有，不得将职工经济补偿金从转让价款中扣除。这
二是劳动部保障部门要明确审查，在这个里面具体分工明确的说，就是劳动部长部门，在这里面明确说了转让我们说到这些文件其他国有企业的改革都是这样的审核程序，就是通过政府有关部门来保障职工的基本权益。这是第二个方面。第三个关口改制方案要经过职工大会，或者职工代表大会充分审议，因为这和职工有关系的，要经过职工代表大会审议，但是它通过不通过就不能他的责任，但是要求它审议。第四个关口就是职工安置方案要经过职工代表大会审议通过，这个不通过不行。大部分问题出在哪儿，方案作的不周全，还是侵犯了国家的权益，就是要根据问题要去修改一下。第五个关口充分发挥中介组织的监督保障作用。你比如说我们在产权转让第28条规定，决定或者批准企业国有产权转让行为，应当审查下列书面文件。像这种要求，就是我们要求有关的中介结构从法律角度保证国企产权转让交易符合国家相关法律法规的规定，确保职工的合法权益获得法律上的保护。大家知道最近上海制定了新的《上海市产权交易市场管理办法》，就是实行一票否决制。
第二层意思要维护职工合法权益在企业改制和产权交易过程中更多从制度上真正实现长久之计，研究资本之策，更多通过产权制度，通过产权制度的改革维护职工的合法权益，只有建立劳动知识技术经营管理的资本优化才能从根本上维护职工的合法权益。因此我们说除了一行已有的法律法规以外，维护职工的合法权益还要在创新上下工夫，具体讲要本着以人为本的原则，积极探索职工持股的方式方法，可以说职工持股是一种非常好的形式，也是在新形势下我们教育职工引导职工按劳取酬。职工持股的过程中我们说如何维护出资人的权益，这就是我们当前要拿出办法来。职工持股我们说这种形式非常好，我们经常讲，在资本主义的比较时期，那么尖锐的劳动关系通过职工持股都能够解决掉，我们为什么不能解决掉，通过职工持股我们可以说这是为职工创造劳务机会。第二个我们说在制度创新上下工夫还要建立健全经营者的激励约束机制，持股也好，可以说刚刚起步，还要进一步探索。特别是在经营者持股的过程中它的经营管理如果作价，这是我们亟待解决的问题。第三个方面我们在制度创新下工夫就要优化资源配制，积极探索，我们前面讲到是十六大提出的，知识，技术管理和资本如何参与收益。这是非常重要的，当务之急是要解决管理中的要素的，如何计量的问题。尽管十六大号召我们做，但是到企业我们如何计量，还是按照什么计量。大家有什么好办法。我们曾经搞过好多数学模式，并没有说服力。把刚才我说这些要素都算进来各自的比例和权重是什么，难就难在这儿。
第四个问题我们刚才已经讲了，认真规范MBO的中小企业试点，特别刚才我们讲了预先额额扣除的时候实际上把职工的利益把隐性的给挖去，这个东西今天我们要进行规范。后两个问题时间关系我简单给大家说一下。
第三个大问题完善产权交易市场，最好的办法就是阳光交易，阳光是最好的防腐剂和杀虫剂。以做到公开公平公正。做到这个一个要明确主管协调部门。这样的话使我们在管理的办法上面，包括最简单的，口径也能统计。所以这是急需主管部门协调的。
第二个抓紧建立以全国产权交易中心为龙头的产权大市场，要建立符合社会主义市场经济要求的开放、规范，公开、统一的产权交易运行体系。第三个就是着力完善完善产权交易机构的市场功能。我们说你这个功能无非就是服务功能，价格发现功能，监督功能和交易功能，这都不健全。所以这是我们着力要完善的。第四个完善细化相关的法律法规，这是我们说的构件产权交易。
第四个就是我们要解放思想，提高认识，冲破意识形态领域的障碍。当前我们说要正确的认识国有资产流失问题，我们说国有资产流失可以说最大的流失，我们说做事，当然当科学技术进步日新月异的时候。你比如说你的手机新买的，一个月以后，最多半年以后它是什么价位。我们为什么在实际工作中要考虑大家资金的周转次数，要考核你的净资产收益。在我们的改制与产权交易过程中因为我们操作不够肯定有流失。由于时间的关系我就简单的说到这儿，我想把更多的时间留给大家，多留点时间给大家提问。
（ 责任编辑：谢剑 ）
