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国企改革进程中，中国国有经济布局调整的趋势是什么？国企改制的方向是什么？国企改制和国有产权流动如何实现规范推进？由国务院发展研究中心企业所和国务院国资委研究中心主办的“中国国企改制与产权交易高峰论坛”，云集相关政策推动者、制定者、研究者以及成功实现改制和产权转让的企业就这些问题进行深入的探讨和交流。搜狐财经作为今年独家发起“国企产权改革大讨论”的媒体,协办并独家现场直播本次论坛。以下是搜狐财经从论坛现场发回的报道。
主持人王忠明：非常感谢施能自先生刚才从从引进战略投资家，及其相关的一些层面给我们做了一个非常精彩的演讲。下面是提问时间，欢迎大家继续提问。
提问：我想我就不说我具体单位，我想问你两个具体的问题，可能涉及到一些外资合作的问题，我想问第一个问题，我们过去跟国外有合资，就存在60，40，主要控制在对方手里，这个企业投资以后一直亏损，就是干脆都给它了。另外还有一家企业也是这种情况，经过这两年我们努力，通过董事会发一些话语，这几年我们终于有一些赢利了，但是从我们管资产角度来说，觉得还是退出为益，因为毕竟跟我们的主业太相关，想把它退出，我想请问采用什么最好的方式把我原来的投资全部拿回来，因为现在净资产还没有达到原来计划的，我们还是亏损的。第二个例子我下面一家公司做中国某一个行业，经过这几年的努力把国外一家企业，在国外生产，在中国做代理，这两年我们做的很好，原来它80％的市场现在被我们打的只有10％、20％，这个它主动找上来要合资，这个时候我既不缺技术，资金，也不缺人才，现在我也没想找他合作，他看中是想占领中国市场。在这种情况下我如何跟它交流和周旋，目前我们跟他谈可以合资，先谈。我想问两个问题。
施能自：第一个问题怎么退出，一般退出会做资产评估。如果这是一个赚钱的话应该是一个商业的评估，找一个国际的评估公司，我们做事情用国际方式，用国际手段去做，可以找某一家会计事务所帮你做商业的评估，来看到底这个是值多少，这样子大家没话说，我们有时候对价钱这方面不能自己出口，要第三方出口这个是很重要，过去我们很老实，我这个值多少。很多时候不一定这样子去做，应该找第三者看怎么做，然后让它告诉你怎么样子。这个游戏老外是没话说的。你要拿出一些议价的话，这个合资公司可以做一个商业的评估。第二点谈到这个欧洲公司，如果我是你的话我会这么看。我要它不是因为它有这个需要，我要它只是我不希望成为我的竞争对手，所以我在谈判的过程中我需要绝对控股，我用不同的方式使得我们能够控制它的市场发展，我因为把它合资了，我可能少了一个潜在的竞争对手，我整个战略方向，这个管控方式是不同的。所以我的建议整个战略的规划方式的管法就是一个怎么样去保证它不能够形成竞争的一个方法，整个调解上以这个为主导来做。当然这个不能告诉他。这是简单的说。
提问：我想提一个问题，刚才您谈了很多，国企如何和外企，我理解很多经验更多我们新增的投资项目和投资比例的一个合作，我们应该关注这些点，但是现在我们很多国企，特别一些大中型国企考虑自身绝对化的问题，在这个过程中他也会考虑战略投资者，或者其他的战略投资者，策略投资者的隐性问题，我想问一下根据您的经验，对于净资产规模相对还是比较大的，这种大中型国企他在推进股权对应中，对国外的投资者有吸引力吗？这个操作的可行性强吗？
施能自：目前大中型企业是希望要它的钱，还是要它的技术。
提问：他们希望通过多元化走向资本市场，主要是这方面的考虑。
施能自：分两个层次，第一个方面今天我们的股权问题，产权问题假如政府还以目前的三分天下，五分天下这样的治理机构还不能很好的结合起来的话这都是很难做的。把这个股权有个国资委是代表是木已，目前不是国资委一个人说了算。我不认为这个是政治因素，我没有办法解决。倒过来说，如果这个国企下面的控股公司，下面股权上来说，我的看法其实股权上不太难的重组，而最大的问题是，我们希望国外的投资者来协助在什么地方，假如我圈钱的话，以这个为目标希望来解决我的问题。如果我希望它技术各方面，一者他是老大，我是财务人，一个我是老大，他是财务人。我们作为领导人，国有企业的领导，我要长期行为，我不能因为这个决定十年以后这个企业没有了。如果我们没有选择，我们拱手给他们，让我们的企业能生存，我认为也是可以的。我认为自己评估自己有哪些选择，这个选择里面哪个是最好的方式。这个刚才所说的，合资合作可能只是一个方法。或者倒过来我可以收购它的技术，这个今天我们有这个势力。
主持人王忠明：谢谢各位的提问。施能自先生的演讲从一个角度开拓了我们的改革思维，事实上证明，也不仅仅MBO时代惟一入径，除了MBO我们也可以搞并购重组，也可以搞上市，也可以搞引进战略投资家。这20多年的改革开放已经让我们开拓了这种改革的思维空间。我们确实应该相信引进战略投资家对于国有企业来讲主要是一个改革的意义。通过引进战略投资家不仅仅是引进资本，最重要的是在公司治理结构，在产权多元化等等方面能够使得我们的国有企业摆脱原有的体制，当然这是要在技术上也要做很多的功夫。对于国有大型企业来讲可能还要注意一个倾向，我们现在已经明确的提出MBO不太适合大型企业，实际上在并购重组，跨国公司对于中国企业的横向并购事实上也有一个问题需要引起我们重视，我们现在国内市场，比如说像电脑操作系统，美国微软已经占有了95％，中国软包装市场，瑞典利乐市场占有95％。法国梅其林占有中国市场95％。这个对我们国家占有比重是越来越大的，这些占有其中有一个很重要的就是横向并购，我们应该引进战略投资家，包括并购这种方式，但是对于中国市场来讲我们仍然需要有一些警觉，怎样更好来保证我们国家经济的安全。我想这是另外一个问题，引申出来供大家思考。
（ 责任编辑：谢剑 ）
