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2005年1月18日，由《财经》杂志主办的“《财经》年会: 世界·中国2005-预测与战略”在京隆重召开。年会邀请全球财经名人及政界要员共同对2005年国际政治、经济、行业的发展趋势进行预测与展望，并聚焦金融与资本市场、能源与资源、通讯与信息产业及消费市场的全球战略。搜狐财经对此次年会进行了全程直播。
主持人李青原： 首先我表示非常高兴能够来主持金融改革这一轮的讨论，我们今天的嘉宾有唐双宁先生，是中国银行业监督管理委员会的副主席；高西庆先生是全国社会保障基金理事会副理事长；吴晓平先生保监会的副主席；朱民先生是中国银行行长助理；金弘毅先生，瑞银集团投资银行部（香港）董事总经理。下面我们谈谈金融改革，金融改革肯定是大家非常关心的一个问题，我先想请银行监督管理委员会的唐双宁先生给大家讲一讲，2005年大家都期待银行重大的改革，银行改革的重要性我就不讲了，您给大家讲一讲2005年会发生哪些事情，哪些是你肯定，你还最担心点儿什么东西？
唐双宁： 会发生很多、很大的事情，会发生你们感兴趣的问题。
主持人李青原： 你念稿子时候如果大家听得焦躁不安，我就会喊停了。
唐双宁： 我念稿子还从来没有人焦躁不安。中国国有商业改革正处于特殊的时期，国有银行改革成什么样的银行，方向是什么？关键在哪里？速度和节奏怎么把握？这个问题实业界和理论界都有积极的探索。我们认为国有商业银行股份制改革是20多年来中国银行改革的继续和深化，中国银行业的改革是在整个经济体制改革大背景下进行了，有其自身的演变轨迹和发展规律。总结中国银行业改革发展的经验、教训，明确当前改革的主要任务。牢牢把握住公司治理改革这一主要矛盾，有助于我们顺利实现改革的既定目标。当然稿子不完全代表我的意见。
唐双宁： 一、回顾中国银行业改革历史。 中国银行业的改革实际上进行了三个阶段： 1、专业阶段（1984年到1994年），由大一统的银行体制改革为国家专业银行和中央银行二类银行体制。改革开放前中国实行大一统的银行体制，人民银行是唯一的金融机构，1984年从人民银行分设出工商银行，加上另外专营外国业务的中国银行，尽管国家专业银行有一定的经营自主权，但在计划经济体制下，专业银行运用资金的权利有限，在信贷计划融资内不能跃雷池一步，但不管怎么样这一步的改革还宣告了大一统银行体制的结束，二类银行体制成为主体。
2、商业银行阶段（1994到2003年）。1994年国家成立了三家政策性银行，1995年颁布了商业银行法，从法律上确立了国家专业银行的国有独资商业银行地位。明确国有独资商业银行要以效益性、安全性、流动性为经营原则，实行自主经营、自担风险、自负盈亏、自我约束。但这次改革的初期，由于整个国家处于转轨阶段，仍然存在政府对银行的干预问题。国有独资商业银行很难做到真正的自主经营。1997年亚洲金融危机爆发，97年11月份中央召开了第一次经济会议，出台了一系列措施，大的措施有1998年定向发行270亿元的国债，补充资本金，按照96年的标准，我们有两个标准，一个是2003年银监会的标准，一个是96年人民银行的标准，按照96年标准达到4％，这是从来没有披露的数字。将1400亿资产剥离给资产管理公司，其中980亿是不良资产。第二是改善内部管理，四家银行进一步强化、实行法人体制，国家取消了贷款规模，实行是资产负债比例惯例，将资产效益和管理质量纳入管理考核，较大规模引进了机构和人员。第三，强化外部监管，成立证监会和保监会，增加了对证券业和保险业的监管职能。四家银行也进行了很多改革，很多先进的理念和方法被引入，四家银行进行内部绩效机制得到了改变。
3、国家控股的股份制商业银行阶段（2003年至今）。2000年11月1日加入WTO，经过五年过渡期外资银行将大步进入中国市场，在这种情况下依我国商业银行的现状，如果不进行改革将很难应对加入WTO的挑战。改革的方向是按现代金融体制的属性进行股份制改造，2003年底，中央政府决定，选择中国银行、建设银行进行改革试点，12月30日注资给两家银行改革提供了可能性。这样两家银行大规模的财务重组和公司治理改革全面展开，中国的银行业改革开始进入国家控股的股份制商业银行阶段。
二、股份制银行改革的环节 20年来中国银行改革取得了很大的进步，但还是以治标为主，兼顾治本，但总体上治本不足。2003年开始国家控股股份制商业银行试点，核心就是将银行业的改革由治标为主转到治本为主，从标本兼治达到改革的目标。从现在来看，改革试点进展良好，大致顺利。试点有三个环节： 1、财务重组。外汇注资、资产刺激等工作，现在财务重组基本上结束，初步统计到2004年年底，中建两行5.12和3.7％。不良资产剥备覆盖率是71.7％、69.9％，资本重组率就是中国新的资本重组率为8.62％和9.39％，应该说上述财务指标均已达到和接近国际先进银行的平均水平。 2、内部重组，起草和报批工作，根据现代企业制度的要求，开始设立内设组织机构，两家银行都制定了发展战略，并对发展战略进行了分解。同时推进了人事制度的改革。 3、资本市场上市环节。借助资本市场的力量，股份制上市银行不仅能够增资扩股，而且能够增加透明度，接受社会的监督。国家控股的商业化银行最终要接受市场的监督和考验，争取在适当的时候在国内外市场上市。
三、股份制改革试点趋向 改革中心将转变到完善公司治理机制上来： 1、是进一步完善公司治理机制，2＋4的银行初步建立了公司组织框架，实现了形似，但只有形似是不够的，要从形似到神似。比如三会制度的具体落实和到位，各项议决的规划和执行，战略投资者的谈判和引进，关联交易的控制和防范，业务流程的重组和改造等。 2、确保改革在系统内部纵深推进。3、稳妥做好上市工作，上市目的是让银行成为市场化的主体，按照市场的要求接受检验。上市工作等不得，也急不得，要等到瓜熟蒂落、水到渠成，要苦练内功，转换机制，积极稳妥做好上市前的准备工作。 四、股份制改革试点的几个基本考虑 我们觉得现在还没有到总结经验的时候，当初我们进行设计的时候是有考虑的，这也是我个人的认为，也是第一次向大家披露。回顾这次国有商业银行股份制改革试点，主要有四个考虑：
1、先易后难。在股份制改革论证阶段，曾经设想两种方式，一种是横向推进，四家银行同时起步。第二是先易后难。现在表明先易后难是对的。 2、组合考虑。原来消除不良资产主要是动用财政资源，由于动用财政资源巨大所以没有尽心，而采用了外汇储备。 3、标本兼职的考虑。专门下发了公司治理改革和指引，确定了10个定性内容和7个定量标准。而且每个季度都要进行考核。 4、符合中国国情的考虑。股份制作为社会化大生产的产物，在发达国家有几百年的成功实践，我们是应市场经济体制，毫无疑问要认真学习借鉴这些经验，为我所用。但必须同时看到，这次改革必定是对中国银行进行改革，是在中国本土上进行，改革的参与者是中国的银行员工。
第一检验者是中国的社会公众，因此改革必须适应中国国情。所以我这个稿子里面，也引用了一个历史故事，就是《燕子识楚》，在战国时期燕婴到楚国，楚王为了羞辱燕婴，找一个士兵押解犯人，故意说这是哪儿的人，士兵说是楚人，楚王就说难道楚人都是贼？燕婴说在江北叫桔，叫江南叫枳，也就是任何东西都要因地而异。谢谢大家！
主持人李青原：下面有请中国银行行长助理朱民演讲。
朱民： 也要感谢大家给我这个“小鬼”鼓掌，主席说了，我30秒就够了，没话可说，全部是对的。从微观的层面上来说，主席基本上都说得差不多了，去年同样的讲台我曾经说过，对04年三个问题决定哪一个银行是赢家，哪一个银行是输价，第一是规模，第二是改革，第三是竞争。今年的问题从银行微观来讲还是三个问题，第一还是银行的业务，但这个问题有点儿变化，第一规模越来越变成质量，去年看得很清楚，2.9万亿放掉之后，04年大部分银行没有接着放，银行注意到放贷款风险很大，降低不良比例，不解决绝对不良率的问题。
所以去年才放了2.2万亿的贷款。今年怎么办？今年规模已经不再是问题了，银行意识到控制资源，特别是受到资本金的约束、风险的月素都有了认识，质量变成了很大的问题。资产质量的问题在今年来看，又有几个比较重要的方面，银行如果今天讲质量，第一是资产，大部分银行不良资产很低了，建行3点多，中国银行多一点儿，5点几。谁有控制比较好的资产质量不往坏的资产质量移，那谁就是赢家。中央银行量的资产是2万亿，控制这两万亿不往下移这才是最重要的。第二一移不良资产比例就太大了，好的资产质量控制是很大很大的问题。第二是利润质量很重要。贷款现在都不放了，大家控制很多。
贷款不上去利润怎么办？利润质量不高，质量不高80％到90％是利息收入，大部分利息收入主要是宏观经济的波动，银行自身抗风险的能力很弱，所以很高11％左右。第三是成本的质量，中国所有成本和世界银行比都很不错，平均45％左右，国际大银行都是60％以上。看成本，第一中国劳动力成本很低，第二IT成本很低，第三物业成本很低，因为中国所有银行都拥有漂亮的大楼，如果把这三件事情加进去，中国银行业成本是非常非常高的，所以利润要上去的话，贷款不上去，把成本和质量提上去是很重要的原因。05年银行抓质量不抓规量是第一章。
第二刚才唐主席讲改革，核心问题是怎么把公司治理机制转起来，就像架子已经有了，能不能转起来是一个问题，吴敬琏老师给我们做报告，我深受启发。整体公司治理机制，这个机制到底是什么？每个人都有一套，但每个人都说不明白。天底下有三种治理机制，欧洲是一种、美国是一种、日本是一种，但三种治理机制运行理念都是不一样的。我跟咸平有一个公开的争论，唐主席讲了，把橘子引进来之后，环境完全不一样，你引进美国的治理机制，你没有美国的法律等，你怎么转？所以怎么转是一个大事。另外就是能够抓多远，全世界的中国银行都是这样的，从省行到市行到县行到县下面的迷迷行下去已经是语音缭绕三音不变。谁有本事把公司治理机制抓到底层，这个银行才有希望，只在北京抓是没有希望的。
第三个问题，跟今年银行业有关，唐主席也讲到就是开放的问题。过去一年里中国整个金融开放的格局发生了巨大的变化，中国加入WTO的时候，我曾经说过，外资银行业在中国银行的比重在自身比重2.48％，两年以后所有都说狼来了，外资比重跌到1.46％，是下跌不是上升。但在去年发生了两件重大的事情，第一件事就是外资银行的比重第一次达到了3.8％，最高突破了4％的比重，上升一倍之多。第二我们对银行的开放从市场的开放转向股权的开放，所以外资银行纷纷和国内的银行结伴而行，所以在04年中国开放的格局发生了本质性深刻的变化，05年会进一步深刻。
在过去一年世界银行业发生了很大的变化，在过去一年里中国和美国贡献全球经济50％以上，所以全世界都认识到，因为跟银行增长是并联的，你要增长要利润就要关注美国和中国的市场。另外在过去一年里美国市场基本上被国际银行业瓜分完毕，最典型就是汇丰等银行的收购。以前是大公司到中国，现在是中小企业大批到中国，所以在中国办代表处只服务于本国大企业的战略不再有效，从去年开始全球银行业的关注点集中在中国，而中国在这个时候作出一个重大的政策变化，就是银监会在这方面引导中国的开放从市场走向股权的开放，双方结合起来，所以在04年以前中国所有的外资合作企业都是非常有效，或者IFC国际金融机构，04年9家外资银行登台，还有9家外资银行正在谈判合作当中。外资银行一方面想和中国银行合作，同时在中国利用自己的网络布阵。
花旗银行最近对中国组织机构进行大规模的重组，你们已经有了一个浦东发展银行，但并不满足一个浦东发展银行，也在寻找另外一家银行，当然也在进行自我扩张，同样的案例也发生在汇丰银行、札达银行等，一方面表现为竞争，一方面表现为合作。如果说过去我们和外资银行只是面对面斗争的话，从现在开始不再存在中资银行和外资银行的竞争，因为现在每一个中国银行都会有一个外国的伙伴，每一个外国银行都有一个中国的合作伙伴。谢谢！
主持人李青原： 下面我想请吴晓平先生发言，中国去年崭新的一个行业——保险业，不仅影响社会的兴旺，也影响社会的安定。我想大家都期待吴主席的发言。下面热烈欢迎！
吴晓平： 刚刚唐主席还有中行介绍了2005年银行业的工作重点，我本来等着主持人给我一个保险业的问题，我说一下。中国金融从分业经营开始，银行业是老大，然后是证券、保险。但在参加WTO谈判的时候，保险业是参加WTO开放最大的行业之一，因此到2004年12月11日，中国保险业的过渡期已经过去了，现在保险业基本上开放了。
回顾一下，中国保险业对外开放对中国保险的发展，对保险业防范风险等等方面，我简单分析一下。因为稿子上按照一般的程序讲的，我现在用比较简单的话说一下。保险业开放是比较早的，是在1992年，美国NIG首先进入上海保险市场，当时作为开放的试点进入的。在中国参加整个WTO谈判当中，我们发现美国、欧盟以及其他发达国家要求中国开放保险市场的呼声非常高。我们现在可以这样说，中国如果这个不开放，你就别进WTO了，当时中央、国务院这是最后一个权衡，保险业自己参加WTO前，保监会开会，当时保险公司总经理、董事长压力都非常重，我们现在打仗是第一战壕，第一战壕总是最先牺牲的，之后的战局我们就不知道了。但中央说要考虑大局，从改革开放以来，我们有一个印象，哪一个行业开放大、冲击大，若干年之后这个行业就发展起来了。
哪一个行业保护的好，这个行业最后发展不起来。抱着的孩子，老是吃奶，永远吃奶，一放到外面就容易生病。所以当时中央决定开放，我们只能从自己的角度，从保险行业的角度提高我们的竞争力。开放以后当时大家喜欢引用的一句老百姓的话，就是狼来了，我们就是兔子，如果你想与狼共舞的话，原来一窝全都是懒兔子，现在狼来了你不跑，不锻炼身体，你的确没有办法生存。保险业和银行业一样，都是国有独资的企业，比如人保、人寿等。主要的三家保险公司中国财产保险公司、中国人寿保险公司、中国平安保险集团，都在去年和前年在香港和纽约上市了。
这三家占市场份额超过70％以上。原来规定引进外资最高25％，在北京都知道，几家股份制公司，华泰、泰康、新华引进外资都到了25％的线。这个事情已经完了，如果说中国保险业在中国参加WTO的时候，中央没有决定做这么大的开放，可能现在的改革是走，但不会到今天的地步。像股份制的保险公司都是混合所有制，民营资本可以进来，可以占大股，国有企业当中（改制上市），像平安有很多都是民营资本，保险市场当中真正国有独资的只有1家了，就是出口信用保险公司。其他的保险公司都完成了股份制改造，而且都变成了混合所有制，所以对保险行业来说，外资的进来、民营的进来都没有问题了，已经完成了。
但是后面我想讲第二个事情，2005年，我们虽然形式上改变了，但我们仍然认为要把改革放在首要的任务，形式上变成股份制公司了，但实质上，从它的经营理念、治理结构、内控机制、核心竞争力，还是跟真正现代企业制度有很大的差距，还要走好多的路。我们觉得保险需要继续改革，用改革推动发展，不能因为改制、上市了就完成了，通过改革以后推动中国的保险业发展。
外资进来那么多，到底对中国保险市场，对中资保险公司是利好还是利空？我们保监会调研之后认为，中国保险业开放是利好，对中国保险业持续、健康、发展是带来利好的。外资进来以后，它治理结构、经营模式、风险控制、服务、产品，都给中资保险公司在同一市场上带来了压力，你不这样干，你不跟着干你就丢掉市场，所以促进了市场发展。现在的中资保险公司，我们从总体上看，哪一个地方开放了，外资进来了，当地的中资保险的分公司经营管理水平一下子就会提高。
大家说外资进来之后，人才就跑掉了，但我们看一下有一个奇怪的现象，最早开设在上海，然后是广州、北京，但外资总体上并没有像原来大家以为它用高薪挖人，当然有人员流动，他还是主动培养自己的人，即使从中资保险公司进去的人，发现上海当地中资当地的人不多，通常是那些外资没有进入的地区人员流动比较大，整天喊狼来了。今年对中国保险业过渡期就完了，会把外资和中资按照同一标准进行监管，我们希望你们在市场当中有竞争、合作，一起把中国保险业做大、做强。为什么在WTO一定要中国开放保险市场？因为中国保险市场是世界最大的，但是是潜在的，一起做大，这对中国社会发展、经济发展，为整个老百姓服务。我们觉得在保险业发展当中，开放是促进保险业发展，对保险业发展是有好处的，我们实行开放的政策。我就讲这些，由于时间的关系就不讲别的了。
主持人李青原： 我听了吴晓平先生精彩的发言。刚才吴主席用利好、利空讲了保险业。下面讲到资本市场，资本市场有两位，高西庆先生我们都知道是社保基金会理事长，你也就是管一部分钱，当然这是很重要的，同时它以前还是证监会的副主席，所以我想请高西庆先生就资本市场的改革展望问题也谈谈看法，当然你也可以谈你管的钱的事。有请！
高西庆：不是有一句话讲嘛，干得好的人就干，干不好的人就说。
主持人李青原： 你不能说，刚才吴主席说的那么好。
高西庆：他干的好啊就干，我干不好所以讲别的。我今天刚进门就听人说，听说你们管的钱亏了，我说不实之词，没管亏。大家都对资本市场很感兴趣，我们当然也感兴趣，这笔钱能不能管好，最起码达到中央政府给我们的目标“保值增值”，当然达到这个目标很不容易。资本市场我原来在很长时间介入他，现在离的远一点儿，不做评论，但跟主持人商量之后，如果要说我就说资本市场不应该受那么多大的重视，有一句叫做生命中不可承受之情，资本市场是不可承受之重。资本市场要想在中国获得他真的想获得的关注和眼球还有很长的时间。
因为有它几个不能： 1、筹资功能之不能。在一个相对比较成熟的市场，资本市场首先要求它一个筹资的功能，但需要有一定的比例才能拿到，现在我们资本市场不能说很大，但可以说是萎缩。如果跟别的几个筹资的领域相比那就更糟糕了，我们看一下银行系统，看一下我们民间的筹资系统，看一看虽然是资本市场，但实际上并不在资本市场上运作的企业债系统，我们会发现我们资本市场通过股票筹资功能是比较差的，当然还没有差到完全不行的地步。它差有它的原因，现在给予他这么高的关注，反而使它没有办法进一步发展。这是我想说的第一个问题，如果所有的人，所有的利益集团都对股市的上落那么多的关注度，特别是有发言权的人。
2、资源配制之不能。从一个企业来讲有自己资产的配制，基金干最重要的事就是资源配制，资本市场资源配制之不能，和基金配制之不能刚好配合起来，说你那么多钱为什么放银行？我说放哪儿？说可以放国外，或者股票市场。我说放不了，有这样、那样的规定，还有资本市场发展的限制。尽管现在根据规则可以在股票市场放40％的钱，但远远放不到那么多，放多了出问题啊。我们保值、增值基本职责限制让我们不能太多把钱放进去。这方面的职能是很难达到的。资本市场在大的机制里面，国家整个配制里面，我记得在90年代初期的时候，逐渐回取代传统试图做资源配制机构的功能，现在不仅没有取代，而且起一些相反的作用。我们有各种各样的机构，天天在做资源配制，而且越做越厉害，越做越火爆。从这一点来讲，资本市场给予这么大的希望还需要时间，需要把这个东西有基本结构改变之后才能做到。很多行业根本不是处于配制方程式里面的，大量的行业是这样的。虽然进行一部分的股份制改造，有各种各样的南北分割、纵向、横向切了几块，从完全垄断变成了寡头垄断，而且寡头之间可以互换位置，没有办法进一步进行这方面的配制。
3、公司治理之不能。前面三位发言人都讲了这个问题，我们公司治理也希望通过资本市场达到，中国现在有1300多家上市公司，按理说这些上市公司的公司治理应该比别的公司更好一些，是不是更好一些呢？见仁见智。可能有一些好一些，有一些是不好的，有一些是更不好的。为什么呢？是因为它把错误放大，想利用治理机制的缺点给自己或者机构捞一点儿好处。很多上市公司时不时出现一些问题，今天好明天就不好，所以公司治理不是一旦上市就可以解决的。原来证券市场最开放，然后是银行，最后才是保险。没想过了几年保险业成为最开放的了，现在保险业开放好一些。如果它比较充分的开放，不要老抱在怀里喂奶，很快他就不得不自己站起来走。在上市领域还是需要相当多的时间，如果各级政府以及各种各样的有权利的部门，不再想起来对某一个上市公司领导不满意就撤换掉，然后通知董事会，不这样做公司治理才会慢慢好起来。
4、信用建立之不能。资本市场希望达到的功能之一，是希望能够使得整个市场秩序里面所谓的信用制度建立起来，有人把它叫做“信用文化”。信用文化在目前市场经济里面还比较缺，大家对各种原因有争议，但对现象是没有争议的。多数人讨论都说市场里面信用比较缺，造假、骗人很多，这样的问题希望通过市场解决掉，但现在市场开放程度不够，所以很多东西使得市场原来所能够达到的信用建立机制没有办法建立起来，也就是管理的机制，不管从政府方面，还是从行业方面的管理机制，不能够非常有效的、充分的、迅速的解决骗人方面的问题，所以使得信用没有办法很好的建立起来。我们监管部门不便于评价别的部门的问题，但我想监管部门常常也是很无奈，它的职能本来希望把市场弄很好，但有很多不得不去做的事情，造成对一些基本的东西没有时间做，公共资源都是有限的，一个政府部门也罢，一个相对独立的机构也罢，时间都是有限的。如果你把90％的时间分配资源的话，就没有时间抓坏人了。我还是想引用小平同志的话，这儿的小平同志和前面小平同志都讲过，“机制问题很重要，机制好的话坏人也不能做坏事，机制如果出现问题的话，好人也可能变成坏人”。谢谢各位！
主持人： 下面有请瑞银集团投资银行部（香港）董事总经理金弘毅先生发言。
金弘毅： 在等候当中首先非常感谢有这个机会，今天在座都是权威的人士、专家、监管机构的领导，朱先生刚才形容他是小鬼，那我就是小鬼中的小鬼。就刚才的话题顺眼下来，国有银行改革上市，看到评论家讨论的问题，就是境外上市在整个重组改革当中，有多大的重要性，是否可行，我想趁这个机会把微观的话题重申一下，并且利用我们在中银香港经验进行一个讨论。现在进行银行改革是很好的时机，随着中国经济增长，而且中国经济仍然依赖银行业的融资。刚才各位领导说，不管资产质量、盈利能力、风险管理、IT系统、企业文化的改变、竞争加速、人力资源竞争等等一系列问题，都是国有商业银行必须面对的问题。
为什么我们要提中银香港呢？虽然在香港很小的地方比中国大陆四大国有银行改革应该说是微不足道的，但里面还是有很多的共同点，特别是在中银香港的文化上面，在他面对很多的问题上面，我们当时遇见的问题可以说跟现在的问题是有相似之处的。特别是在亚洲金融危机之后，中银香港虽然有很强的历史份额，但产生了大量的不良资产。
经过努力在02年6月我们上市了，第一进行了整体结构的变化，董事会等一系列订立都是在一年多、两年多重组的时候进行了。另一方面就是有关风险管理，风险管理在座有很多的专家，当时我们花大量的时候探讨什么样的风险管理机构是适合中银香港的，当时有董事会级别的风险管理委员会，把业务单元和风险部分两部分分离可以说是很重要的实质性的改变。再就是统一性的风险改革和步骤，以及一体化的风险管理系统。
资产质量刚才也说了，国有银行在经过资产剥离之后，不良资产比率是大幅度下降了，在中银香港也面临类似的问题，当时作为大股东中银也进行了不良贷款的剥离，将很多的不良贷款转售给大股东，也就是中国银行。另外我们在上市之前进行了很严谨的独立审计，除了独立审计之外，还聘请另外一家会计师进行代审，都是针对投资者关注的，就是这家资产质量是否能够达到上市的水平，最终投资者关心是这家公司的潜在的盈利能力，当时2001年可以看到，中银香港的资产回报无论是用资产回报率1.6％，或者是用资产利用率1.3％，都是跟同行相差很远的。
我们当时定目标要把这两个目标进行大幅度的提升，我告诉你们在04、05年达到什么样的水平。但这个目标和水平不是凭空想象的，而是经过大量的战略策划，落实到整体商业的措施，才能够游说投资者这些目标是现实可行的。我要提一点的是类似中银或者建行，或者中银香港，旗舰式的银行在当地的经济和银行业是有举足轻重的作用，跟当地经济发展是有非常紧密的关系。
在未来的国有银行上市里面，肯定有一个重要的一环，就是解释游说投资者（特别是国际投资者）相信中国未来的发展，我们发表了一系列关于香港经济的会议，比如香港经济的发展、房屋的发展等，我相信这些话题都是投资者关心的，因为这些基本的发展跟旗舰银行能否顺利的发展是息息相关的。
时机也是很重要的，中银香港在02年6月上市之后，特别是在SARS（03年上半年）经济形势不是很好，但在这之后一家银行，特别是大型的银行就会有一个很好的表现，也就是优于大势。处理02年6、7月份发行26亿美金之后，在03年12月份进行了第二次了配售，融资了19亿美金。跟其他国企不同的是，其他国企都是发行新股。而中银是卖了老股融资，再加上它现在持有65％的股权，价值超过130亿美金，整个重组改革过程当中，肯定对大股东创造了非常好的经济回报。这也是作为中银大股东的启示。
到了05年我们现在预测，财务指标来说，肯定都是远远超过当初的目标。今年预计可以达到超过16％，比香港市场平均水平要高，而且不良贷款比率是可以降低3％，所以总的来说，各案所带来的启示，企业的文化改革肯定需要很多年的累计，即使是上市之后，肯定也会有不良资产，甚至会有不规范的事情，我想大家也很熟悉中银香港两年所面对过的一些消息和问题。
可是总的来说，总体的评价，特别是国际投资者对一家银行的评价，是基于业绩上的表现，包括盈利能力的改善，不良贷款的下降以及发挥整体经济自身的所长，当然这跟经济周期是有关联的，在这方面国有商业银行在未来中国的经济周期是面临很大挑战的。我们总结起来，上市本身不能说是能够解决任何的问题，但的确起到了促进作用，改革重组工作不一定要上市，但对改革的时间性、动员力量等等产生很大的作用。国外投资者也的确起到了很强的监管作用，透明度的增加对改革上市确实有很好的促进作用，谢谢大家！
主持人李青原： 下面还有几分钟的时间，请大家提问！
提问： 有人说过中建战略投资者在年底会有结果出来，我想问一下朱民助理，你们跟战略投资者谈的怎么样了？
朱民： 我真不记得他们两位说过中建战略投资者在年底会有结果，我只能说有一定的进展，对公司治理机制的改革和业务的发展具有非常重要的意义，是改组中重要一环，所以我们在抓紧做这方面的工作。但真金白银的事急不得，国家的利益也是银行的利益，我至少从来没有说什么时候要给一个结论，有结果的时候我会告诉大家，我可以告诉大家的是我们谈的很好，也很有信心，会引进国外的战略投资者，并且合作好。我刚才说了今后合作是合作，不单是竞争。
提问： 我是湖南电视台财富中国的记者，我想问一下高西庆老师，我们很想知道2005年股市走势情况是怎样的？从熊市变成牛市，它有哪些界定的因素？
高西庆： 第一，我没有能力回答。第二，有能力也不能回答。股市总是会上会下。
提问： 我想问高主席，你刚才说四项之不能非常的精采，但什么样的机制可以使坏人不敢做坏事。另外还有一个问题就是你刚才谈到感觉现在所有的人都对资本市场过度关注，你大概对财经媒体过度关注有一些看法，想听听您的观点。
高西庆： 如果我知道资本市场怎么弄机制便的好起来的话，我一定毫不保留的给各位。我说的话都说十好几年了，说了也白说。
提问： 您好，我是雅虎中国的记者，我想问一下吴晓平主席两个问题，一个是最近保监会批准保险外汇资金可以进行境外投资，首先既平安获得17多亿美金之后，其他人保等大公司获批的进度是怎样的？另外是保险赔偿基金的问题，是否要建立保险公司退出机制？
吴晓平： 我简单介绍一下。保监会跟中国农业银行还有外管局发布了保险自由外汇资金到海外应用的管理办法，这得到了国务院批准了。但《办法》本身有一系列规定，到现在为止平安保险公司17亿美元已经获得批准了，在国外去运行有一系列规定，就是不象90年代初开放的时候，大家夫妻老婆店带点儿钱到国外运作就行了，要找基金管理人进行监督管理，其他的公司凡是符合条件，只要他们提出来，我们都会积极的进行审批，而且批准不光是我们一家，还有外管局。另外今年从元月1号《保险保障基金》出台了，从《保险法》出台的时候就有一条建立保险保障基金，保险保障基金是保险行业自己建立的一种保护被保险人利益的基金，在很多国家都有，不是进入保险公司的，这个钱不是国家的钱，如果国家的钱是全体老百姓纳税人的钱，为了行业的稳定，为了维持社会公众对行业的信心，在市场经济条件下，总可能发生风险，发生风险怎么保护被保险人利益？为什么这一办法刚出来呢？96年出来的时候还没有保监会，当时财政部颁发了一个实施办法，钱是放在公司专用帐户上，这几年发展最快的人寿保险公司没有这个规定，2002年《保险法》修改以后，保险保障基金后面加一条，就是提出来由保险监管部门对这个基金要集中管理，有更明确的要求，授权保险监管部门。因此保监会在整个商量过程当中，跟人民银行、财政部以及所有的保险公司反复的商量，这个基金的建立是使整个保险行业建立在更稳定的基础之上，是保护所有被保险人利益，这里面也有市场风险，即使出事保护你的利益，超过限额以上也不是百分之百。要求买保险的人也要有风险意识，另外行业如果发生什么事情，我们行业也能够有自己的力量克服风险。
提问： 我想问一下吴主席，前一段时间保监会提出大概是18张牌照，类似中国证券市场那样，有很多证券公司已经开始处于被接管倒闭的状态，在不久的将来中国保险市场上会不会出现一股类似证券市场并购局面的出现？据我所知18家牌照里面有几家筹建还是比较困难的。
吴晓平： 去年保监会批准18家公司筹建，筹建并不是运行。到现在为止，筹建完成还不多，另外通过筹建有非常严格的条件，并不是拿多少牌照就可以出多少家。即使我们批准了，到现在因为我们对外开放，中国参加WTO之后，在市场上外资保险公司从公司个数超过中资，从市场结构调整来说，中国这么大市场，中国民营资本、国有资本、各方面资本都对保险有兴趣，为什么把这个门关住呢？但要符合条件，不符合条件不能进来。另外一个问题，作为市场经济发生一些风险是正常的，我们要把这个风险控制在最低限度，谁说永远不会发生一家保险公司市场退出，为了建立保险保障基金，就是为了防止这种事情发生之后，保护被保险人的利益不受损害。当然作为监管部门来讲，我们通过做工作，我们不希望有了保险保障基金，像过年点鞭炮一样，这里点一下那里点一下，最后都炸了，还是要保护大家的利益！谢谢！
主持人李青原： 谢谢各位发言人，谢谢大家！金融与投资议题到此结束！
（ 责任编辑：单秀巧 ）
