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主持人魏喆：各位网友下午好，感谢关注搜狐财经今天的聊天话题。近期以来，西门子在欧洲抢注中国海信商标（HiSense）事件在业内引起各方高度关注，西门子公司在与海信就商标转让问题进行谈判的同时，还于去年将海信告上德国科隆地方法院，而海信方面也正调集人马，积极准备应对这场即将于4月在德国展开的诉讼。就在今天早上，搜狐财经现场直播了西门子在欧洲抢注中国企业商标事件的专家研讨会，海信集团也向搜狐财经发来专稿,正式披露HiSense商标遭西门子抢注真相，并称西门子注册HiSense商标后既不真正作为商标使用，更不精心进行品牌培植，而只是漫天要价，恶意抢注商业目的非常明确，为商界所不齿。海信将通过法律渠道维护自己的合法权益。可以说，海信的今天的遭遇是所有中国企业进军海外都关心的，中国企业进军海外时如何进行有效的商标战略已经成为全球化背景下的一个紧迫话题。所以我们今天请到相关的嘉宾，就此事件进行网上聊天，请相关企业及广大网友积极参与提问。
下面我先介绍一下来到我们现场的嘉宾。中华商标协会专家委员会主任董葆霖、海信集团副总裁郭庆存、海信集团德国商标案代理律师（北京邦信阳专利商标代理有限公司律师）张保国，欢迎你们，同时请你们向搜狐财经的网友问声好。
我们想先请郭总来谈一下整个事情的经过。
郭庆存：商标抢注案的详细材料网友通过媒体有所了解，今天中华商标协会组织高级专家以此为案例来研究中国企业海外维权的问题，相关的案情我们也作了介绍。我想借此机会把案情概要的点作一些简要的介绍。第一海信这个商标“海信/HiSense”是一个原创性的独创性商标，创设于1991年到1993年，1991年发起新一轮的商标设计，当时的总工程师钱中立先生的设计方案最后被选定，HiSense最终成为海信集团的商号以及所有公司的商号，并成为海信制造产品的商标，商标创设之后，海信对这个品牌进行了精心的维护、扩展和培植，在40多个地区注册了商标。
在90年代中期，特别是93年到97年中间，海信几个重大的有影响的事件，使得海信这个品牌为国人所熟知，包括90年代中期的债权变股权，实施有效的资本扩张，迅速成长为一个巨型的中国电子信息企业集团。从93年以来一直是中国电子百强的企业，尤其是在90年代中期之后，依靠技术创造促进企业的发展，企业规模和品牌的影响随之迅速的扩大，1997年7月18日和16日，中国电子信息家电企业消费产品品牌认知度的排行榜中，海信的HiSense品牌排名第一，83％的认知率，说明海信的创设和培植都是成功的。同样是97年7月的一张报纸，在中国家电产品销售的排行榜上，海信和西门子在同一行的不同列，海信在西门子的同一列。而在德国抢注海信品牌的不是别人，就是博世西门子，而博世西门子不仅产权关系表明，它和西门子公司有50％的产权，而它使用的子商标恰恰是西门子，对品牌的掌控者不是别人，就是西门子。
而今天这个所谓的博世西门子公司就成为抢注别人商标的一个始作蛹者，这个品牌从发展到现在，还是比较健康的。从91年创设商标，93年正式启用，在99年7月5日基于上述广为知晓的事实，国家工商局商标局正式确认“海信/HiSense”为驰名商标，这个认定时间为1月5日，而此后的6天，也就是1月11日就被博世西门子在德国抢注，海信在得到这种信息，并根据自己的商标推进战略，在德国和欧洲注册自己的商标的时候，发现了这个情况，根据当时的相关法律人员的建议，海信也愿意跟这样一个公司就这个商标的权属问题通过协商来解决。海信过去也碰过一些所谓商标号子来偷窃抢注别人商标的事，这种情况大多根据谈判和协商解决了。即使是一些不怎么很顾忌其影响的小公司都可以协商解决，我们觉得这样一个大公司不至于做到在法律和事实都非常清楚的时候不认这个帐，海信是独创这个商标，大家都应该熟悉，这个抢注没有任何的道理，无论是情理还是法理都站不住脚，我们开始想这个谈判是很容易的，但是没有想到谈不下来，对方出到4000万欧元。
主持人：这个价格是否合理？海信认为西门子以什麽价格转让商标才合理呢?
郭庆存：这个商标不是西门子开发的，也不是博世西门子开发的，是海信开发的。
董葆霖：这不是正常的，应该是物归原主。
郭庆存：是的，这个不应该是转让，如果这个都可以转让的话，天下就任凭恶意抢注横行了。这种恶意抢注要高价，如果其他事实都没有的话，这一条就可以证明他们并非正常商标注册的善意的目的，我们在谈判中作过这些分析，我曾经非常直白的告诉对方，你要4千万什么道理？他说这个品牌很值钱，这个品牌的市场很大。我们都知道在商标界的一个基本常识，作为一个商标它的价值的评判是什么？是背後的商誉，是包括广告投入、品牌宣传、良好的质量和信誉，如果不加任何的宣传和品牌投入，注册了以后马上就可以值这个钱？这不是商标神话，而是商标讹诈。如果反过来说，如果你说它就是知名，我这个商标一注册就很知名，这个是什么情况？注册之前，商标使用人已经进行了大量的使用和大量的商标品牌的投入，这才有名声，这更不应该抢注。
主持人：就是说西门子在谈的时候已经承认了这个商标有很大的价值，也承认了这个价值是海信创造的？
郭庆存：承认商标的价值就是承认商标是知名的，也就是承认这个商标是海信创造的。实际上也不是转让，而是物归原主。我们开始想，人家想要钱，我们给，人家花多少钱，我们给多少钱就可以了。但是面对这种商标的讹诈，世界上没有任何一个企业可以认这个帐的。
董葆霖：这应该是商标的注册费和商标代理人的代理费，这些费用是可以出的。你博世西门子注册的过程中花的注册的费用，我可以补偿，HiSense是说我们财产，因为这是我们海信职工的血汗，是我们的商标价值，而不是博世西门子的商标价值。
郭庆存：我谈第二个问题，在这个案件中，我们在和对方谈判的时候，对方也提出来，他们提到是巧合，是碰巧接近了，他们说我们的商标和他们的商标碰巧接近了，其实你打开两个商标一看就会发现，连字母的大小写都会一样，作为一个独创性的商标，在26个英文字母和拉丁问字母和英文单词中的组合会有上千上万种的组合，怎么这么巧想到一起去呢？不可能的，绝对不可能有这种巧合。概率论中有一个计算，今天上午一个专家告诉我，不是接近零的问题，而绝对就是零。对方也非常熟悉我们的商标，拿来抄袭、抢注很容易。他们通过什么渠道我们不讲，当他们得知我们被认定为驰名商标的时候，他根本用不着任何的修改，直接去抢注就可以了。今天上午还有专家分析，这是一个有专业步骤的，早有预谋的行为。
在双方的交涉中，对方还提到一个问题，你说我抢注可以，但是不要说我恶意，我没有恶意。他们解释说，我们有我们的商标战略。这个理由其实是一点都不成立的，根本就不成立。为什么？企业的任何战略和商业行为都不能违反法律的横线，不能违反商业诚实信用的原则，这个不是商业道德而是法律的底线，无论是中国的法律、德国的法律都有相关的规定，国际公约也有相关的规定。海信和他们彼此非常熟悉，熟悉到什么程度？他在青岛品牌云集的城市邀请他在新加坡的会议，这是1998年，其中有一家就是海信，西门子在海信的公函里面，英文中文的公函里写得非常清楚，海信、HiSense，他们不知道海信和HiSense不仅是商标而且是商号吗？他们知道我们是知名的企业，很多时候我们都是和他同时上排行榜和同时进行商业演绎的，在明知的时候，他们下这种黑手，采取违反法律规则的行为，去抢夺别人的财产，不仅情理难容，而且法理也不能允许。
最后还有一个很重要的事实，足以说明抢注的恶意性。海信以足够高的姿态对博世和西门子，甚至对它很高看一眼的态度进行谈判，寄希望于以谈判方式解决，但是我们这个想法错了，没有想到它一边和我们谈判，并且在谈判没有结束前，在德国的科隆法院以它在德国注册的HiSense商标被我们使用为由起诉法院，我们没有其他的选择，今天有的专家也提议，中国企业在面临这种强手的时候，积极应对积极应诉，积极的反诉，挫败对方的恶意抢注，我们的律师已经进入了工作状态。从去年年底法律操作已经启动了，我们期待着法律最后给我们一个公道的说法，还海信精心培植的商标，扼杀住这种海外疯狂抢注中国商标的劣行。每一个网友都非常关注这个问题，海信也非常感谢网友对HiSense这个品牌的关注。HiSense要走向国际，尽管有很多的艰难曲折，尽管有这种企业在背後使绊，但是我认为想借此发中国财很难办到，结果是得不偿失。在此我奉劝商标抢注者三思而后行。谢谢。
主持人：很多网友想知道西门子抢注海信商标事件，对海信集团在欧洲市场在推广自己的品牌以及集团的整体战略会产生多大影响？
郭庆存：你精心培植的品牌被别人拿去声称是自己的，而且还不让你用，这不就是障碍吗？这个障碍是显然的，但是面对障碍，海信有自己的预案。国际化的道路通过抢注别人商标来阻挡，难上加难，即使这种抢注成功，海信启用自己的备用商标也不是不能占据欧洲市场，但是我们不愿这么作，海信对自己商标培植的感情是其他企业不能体会的，海信和海信的员工都不愿意作出这种选择，因此海信的商标保卫战会打到底的。
主持人：请教一下张律师，中国企业在国外遭遇商标被抢注已经是屡见不鲜的现象，这类事件发生的原因是什麽？是否是由于国内与国外的法律有一定的差距？您能从国内外法律的角度来分析一下吗？
张保国：好的。各位网友大家好，很高兴来到搜狐作客。用“HiSense在德国进行反抢注”这个词比较恰当。因为海信的商标在德国被西门子抢注了，我们现在是在反抢注。
应该说我国的商标被抢注，历史上是从50年代开始就被抢注了，正如刚才郭总说的，但是那种抢注都是因为有商标前科，而且是为了自己的利益出发，通过协商解决，或者通过一笔很小的费用就买断过来了，但是这次不一样。我认为德国博世西门子抢注海信的商标是从战略意义上考虑的。为什么这样说呢？通过上午的研讨会，各位专家都在论证，特别是郭总举出的几个例子进行比较，事实充分证明了德国博世西门子是有意识的，而且是有步骤的从战略角度上考虑的抢注行为，因为商标我们都知道，象征着占领市场，有了商标就有市场，没有商标就等于失去了市场。刚才郭总表示了，他要将这种反抢注商标战打到底，我作为他的律师是很有信心的，最终会把HiSense夺回来。
作为我们中国企业，一旦遇到像海信的问题，一旦人家欺负到你的头上了，大家一定要象海信一样和别人斗争到底，因为真理站在我们的一边，你抢了我们的商标你应该还给我，但是抢与反抢是法律问题，这个案件发生在德国，我们适用国际上的准则和原则，要适用德国的相关法律，因为是博世西门子起诉海信集团公司，这个案件我们已经在法定的期限内进行了应诉，同时我们也启动了撤销程序，对于博世西门子在德国的HiSense注册和在欧洲的HiSense注册提出了撤销申请，目前这三个案件在同时进行着。
主持人：我们之前作了一个小调查，设置了一个题目：您认为谁会赢得这场官司，有59.17％的网友认为海信会赢，剩下的网友认为西门子会赢。为什么很多人会有这样的认识？是否与中国企业对国际规则不熟悉有关，为什麽中国企业海外频遭暗算？
张保国：这可能是比较长的话题。中国的商标在海域遭遇抢注海信不是第一次。在50年代日本、印尼就抢注了很多很多中国的出口公司的商标，但是在当时的情况下，中国政府和日本政府进行了双边的协商，很多通过协商都解决了，这是历史上的东西。随着社会的发展，慢慢到了70年代的时候，中国的企业，比如在台湾、韩国、东南亚一些国家都相继遭到了抢注，我一直从事内到外商标代理工作。我曾经也过一篇文章，分析商标的抢注与反抢注，特别是分析中国商标被抢注的原因是什么。我分析为三种类型，第一是善意性的抢注。当时中国的进出口公司是专业的进出口公司，不像现在是分散的，任何一个公司注册资金达到一定的成本就可以进出口权，当时进出口权是专有的，只有进出口公司才能进行进出口，当时由于中国对于商标的意识比较薄弱，只是说我完成了出口任务就可以了，往往忽略了商标这一部分，但是作为对方的经销商说好，你忘记注册了，我给你注册，我花点钱。中国说你要给我，好吧，花点钱，给你律师费和注册费，再花个1000、2000美元就给你了，这是善意的。第二是靠抢注商标发点财。最严重的是垄断性的，我写过《各国商标法律与实务》的时候，提到红塔山被抢注之后，就建的一个厂子。我作了一个统计，日本大概是180多件，南韩把牛黄清心丸都抢注了，这个有外国的原因，也是我们自身的商标意识不足情况。
但是我认为社会发展至今，特别是像海信这类的大公司，这么驰名的商标被抢注，这种性质不同于以前的性质。所以我觉得谈到这个问题的时候，我觉得作为中国的网友，您刚才作的调查，中国的海信赢得这个官司的信心不足，可能是有过相关的经历。这种经历我也有过，当时我代理中国非常有名的企业金华火腿的金华商标，50年代就出口到这个国家，但是现在还没有拿过来，为什么呢？就是因为缺乏证据。我们中国企业对于商标的使用证据没有保留的非常好的做法和传统习惯，往往都是遇到了这种案子，我们在四处寻找这个证据，一个企业没有把商标档案作为证据保存的经验，所以说官司不好打可能是出于这个方面的原因。我们到现在为止，我们抢注外国商标的报道不是特别多。如果美国指责中国保护知识产权不利，指的是其他的，作为商标而言，外国人抢注中国商标比例是比较大的。说到如何胜？有多种的因素去考虑。比如海信这个，这么多专家一致认为就是一个恶意的抢注，现在我们在搜集证据，通过各种方式和手段，利用一切的力量，我认为我对海信取胜的信心是非常足的，但是对于没有信心的朋友，可能有过类似的经历，觉得在外国打官司比较难。中国人可能有这方面的想法，在外国打官司太难了，有一种非常恐惧的心理，这可能和中国的传统文化和儒家问题的教育有关系，这是一种心理上的问题。我觉得中国的商标所有人应该像海信一样站出来，真理在我这边，我们掌握证据，为什么要惧怕他们。我是这样认为的。
主持人：董主任，中国企业商标在外国频遭抢注，作为政府有没有采取措施来避免商标被抢注，或帮助商标物归原主呢？
董葆霖：商标是一种民事权利，如果企业具备比较强的商标意识，应该逐步采取一些措施，到自己的市场或者潜在的市场上去注册。中国政府已经加入了“世界知识产权组织所管理的商标国际注册的马德里协定”，这是一个非常简单、快捷的注册渠道。在一个国家申请一个商标，它要国际注册的话，可以向商标局申请之后，要求商标局办理国际注册，商标局就可以利用一种文字，或者是法文、英文，向国际局递交一份申请书，然后指定马德里协定的70多个国家中的某些国家，这些国家就包括了我们中国的主要的贸易伙伴，被指定的这些国家接到国际局的通知就可以进行审查，如果和他的商标没有冲突的话，协定国家在1年内，议定书国家在18个月之内就可以进行保护，如果超过这个时限，商标在这个国家就自动生效。从经费上看也是非常便宜的，交一份国际注册申请的基础费是600多瑞朗，每一个马德里协定国家只需要73瑞朗，有关的其他国家是自动定费，平均下来每个国家只需要300多瑞朗，20多万人民币就可以完成70多个国家的商标保护，这是一个非常简便、省钱、快捷的国际注册渠道。
另外一个保护渠道是香港，我们很大一部分的商品是通过香港出口的，在香港注册，香港的海关就会对这些商标进行保护，海关就可以查出有关假冒产品，在香港注册是有非常重要意义的，香港虽然是一个很小的地方，但是是一个自由贸易港，是一个贸易量很大的进出口市场。香港知识产权署的谢肃方署长说，原来注册商标费是4800多港币，而现在只需要1/3也就是1800多港币就可以完成注册了。这就给我们提供了一个商标保护的相当好的渠道，我国政府已经想了很多的办法，企业要主动进行保护。
一旦像海信这样在国外被抢注，要沉着应付，肯定我们也要应战，因为这是我们的血汗，我们正当的权益，我们一定要把它夺回来。刚才张律师讲了，我们有决心，有信心，我们相信德国的法律，我们相信德国的法官会公正的按照巴黎公约，按照TRIPS的规则来审判案件，按照世贸的规则来办理案件。为什么要建立世贸？就是要鼓励商品的自由流通，这种抢注显然是人为的破坏流通，为自由贸易设置障碍，这是绝对不允许的，是WTO所绝对不能允许的。
现在是网络时代，不能因为商标没有在德国使用就否定商标是驰名的，你的西门子在中国这么多的销售网点，我有600多个销售网点和你同台竞争，你不知道我吗？你发函邀请我参加会议，你对我是重视的。你向我要四千万欧元，你就知道我这个商标是驰名的，否则怎么会要四千万欧元呢？按照巴黎公约的规定，这种情况它是不能注册商标的，而且注册了要撤销。
现在西门子耍的花招是什么呢？巴黎公约规定是5年之内才能撤销，以前我是谈判，我给你一直拖，拖到5年就不能被撤销了，但是他忽略了巴黎公约还有一个第六条（二）第三项，这个第三项的规定是恶意抢注别人驰名商标，不受时间限制。十年我也要撤销你。现在我们的网民有一点信心不足，认为好像我们这个商标还没有在它那里用，而且超过五年时间了，如何如何。我是觉得，要全面的看待这个问题，要看TRIPS的原则，要看WTO支持什么反对什么，诚实信用的原则是非常重要的，它不鼓励强盗和盗贼，如果盗贼抢夺一个商标，去抢劫或者搞一些非法的活动把商标拿到手，这个就是我的了。这个是不对的。我们国家为什么规定反抢注，就是因为考虑到世贸规则有一个诚实信用的规则，你可以申请在先，但是你是自己设计的，自己创置的申请在先是你的，但是偷的抢的不能说是申请在先就是你的，这种情况我们国家有规定，原来的巴黎公约也有规定。1883年巴黎公约就有了，1925年巴黎公约就规定了驰名商标的保护问题，你抢人家的是不行的。这种情况，德国的法律也是禁止的。我们觉得只要德国的法院、德国的法律是信得过的，是公正的，是无私的，没有地方保护的话，我觉得我们这个案件是会得到德国人民、德国支持正义的企业、德国主张正义的法官，他们会给这个案件一个公正的、正确的结论。
主持人：网友提了很多问题向三位请教。
网友：请问董主任，还有一些被西门子抢注的企业，目前是什么反映？除了西门子这个事件是否还有其他类似的事件，中国企业是否在这些方面准备不足？
董葆霖：确实有准备不足的情况。50年代有一些商标被抢注的情况，70年代也有一些。印尼抢注过一些，但是印尼政府非常公正的解决了这个问题。由于历史的问题，造成了两国历史上有一些时间的中断，在这期间一些商标被抢注，我们的商标局和印尼政府进行了联系，印尼政府非常主动的和我们配合，解决这个问题，我们在香港和日本有一些问题得到了解决。我们非常感谢日本的弁理事会，一些友好的律师他们非常的配合。我们中华商标协会和他们有联系，商标局也和他们有联系。
我认为进入我们国家的大型企业与国外跨国公司，他们都主张有一个社会经济秩序的完善，希望有一个好的环境。这是大家共同的期望。如果跑出来几个耗子要坏这一锅汤的话，是会受到公正企业的唾弃。抢注别人商标的行为很龌龊，可能会失去国际正义的支持，是会被大家所谴责的。我认为WTO的规则在逐渐的被普及，出现这种情况的话，无论你是国际上多大的跨国公司都会丢尽脸面，失去市场，它可能会丢掉全世界的市场，别看他是很大很大的公司，因为人无信不立，信誉也是商人的生命，商人如果没有信誉的话，他就要完蛋。如果中国政府和有关部门，根据它的情况，把他们的污点记录下来，也够它瞧的了，我觉得它也会顾忌一些，如果不顾忌肯定是搬石头砸自己的脚。
郭庆存：在德国也并非没有一些公正之师。我手中的这份材料是一位德国知识产权专家发表的文章，就在慕尼黑工作，他看到相关的报道以后，认为我们的商标被抢注在法律上是站得住脚的，无论是根据巴黎公约、国际公约还是德国法律。我们在法律上有充分的理由夺回自己的商标。德国的法律有对企业名称权的保护，反不正当竞争，违反诚实信用原则在法律上就认为是不正当竞争，从哪个方面讲我们的官司都会赢，当然我们知道博世西门子和庞大的西门子家族会做很多工作，但是我们认为在德国是有公正的，而且一些公正也未必会对抢注商标的行为拍手叫好，大多数人还是有商业良知的，对这种剽窃的行为，无论怎么拿的，拿得如何的有技巧，最后法律总会制裁的。
董葆霖：我再讲几句，就是西门子的博世公司也抢注了东林公司的商标，上海德士的商标，上海奥利玮的商标，佛山照明电气的商标，广州惠之星、中轻青岛分公司的商标。它不是一个偶然事件，是一个蓄谋已久的有计划的，而且是一种典型制造贸易壁垒，违反TRIPS规定，违反WTO规则的行为。如果说它抢注了一个海信，他说我不知道或者是巧合，但是抢注了这么多，是偶然或者巧合吗？这个是惯偷。这种行为令人发指，所以说这个公司是真的不值得信赖的。原来海信把它看成君子，还要和他谈判是太尊重他了，所以一直是把他当成国际大企业，看来富人也有小偷和强盗。
郭庆存：我就刚才的网友提出有一个情况补充一下。这个案子发生之后我和一些法律界的朋友有过一些接触，和其他的层面也有接触。有一个普遍的情况我发现，真正懂法律的专家学者，真正懂法律的人，对我们这个案件的结论非常的清楚。对对方的恶意抢注的法律认定也非常的明确。而恰恰是一些不懂法律的人，一般的公众，一般的官员，一般的老百姓，他们说起来，那人家抢注了肯定有人家抢注的道理。正像你的防盗门没有关好，小偷顺手牵羊就拿了，拿了就拿了，谁让你没有关好呢？但是我们更需要是谴责小偷而不是善意的产权人，我们不能让所有的公司把所有的商标在世界所有的地方都注册，我们也反之考虑对方，包括很多的大公司，他们在中国也没有把所有的商标都注册，这种一般心态的判断，和真正法律专业的判断，差距是很大的。不然的话，法律界就没有恶意抢注这一说，就没有了不正当竞争和不正当行为的抢注这一说，也没有商标抢注应该被禁止，抢注了别人的商标侵害了别人的权益应该遭到法律责任的情况。真正懂得商标法真谛的人，真正的知识产权行家，对这个问题的判断是很清楚的。反而是有一些不态了解的人可能会作一个常态的分析，就好像我们当初一样，人家这么大的公司怎么还会作这种事？我理解网友的心情，这么大的公司中国人很信赖，我们原来也很信赖。今天我们彻底明白了，即使对这种公司，就好像穿着西装，皮鞋擦得很亮的绅士，也要小心点，他不知道什么时候出一个黑手，我们本来怀着一个善良的愿望，并且保持了很长的时间，但是当现在所有的情况都看清楚之后，我们发现我们太容易相信对方是个大公司了。就好像两位专家讲的，过去的抢注大多是商标号子，这么大的公司来抢注别人的商标和商号从来没有过。我也学过商标法，也看过相关的材料，但是没有看到有哪家品牌公司抢注别人的商标，你投入是给谁投入？没有这么傻的。这个公司是另外一种策略，要么你拿钱，高额利润，要么你别进来。这种行为是为法律不允许，被市场的公众而不屑一顾。一旦他们被市场的公众所唾弃，他们的情况恐怕比被抢注商标者惨多了。
主持人：有网友想请教张律师。
网友：您刚才表达了海信打这场官司的信心，那麽请问，赢得这场官司的艰难性有多大？如果打赢了，对方会给怎样的赔偿？
张保国：应该说海信在德国的一个应诉和两个撤销，这三个案件是比较艰难的。目前从对方来看，对方是一个世界级的大公司，同时也正像刘春田副会长说的，它将近是一个百岁老人这样一个资历的人，他要这样做肯定有它的分析，它抢注HiSense肯定是有计划有步骤的，既然有计划有步骤，它就会想到有诉讼这样一个环节，作为我们代理海信打，我们面对这样一个公司，也会谨慎小心应对，今天召开研讨会，并来搜狐做客。也是为了公众能了解事实真相，表达我们反抗跨国公司不正当竞争的决心。
如果我们打胜了，相应的来说，这个案子首先我们确定一下，这三个案子中，科隆的一个经济赔偿，是一个索赔案，其他两个是商标的撤销案，它牵扯的利益是无形的利益，它不同于一般的经济上的纠纷和赔偿的案子，在经济索赔方面，我们拿回商标权，我们把对方的商标权撤掉，我们就是一个最大的赢家了。
网友：海信商标事件，基本上是引起了全国的震动，相关的报道也非常多。该事件是否会提升海信的知名度？
张保国：知名度已经很高了。
郭庆存：感谢网友关注海信的情况。这场事的始作甬者是博世西门子，如果这个事件提高了海信的影响，我们是否还要感谢他？（笑），就好像董主任讲的，不要搬石头砸自己的脚，不要想着敲一个竹杠，拿不了四千万，拿个一千万吧，这个都是没有道理的，就好像小偷，而小偷在世界上任何一个国家都是不被尊重的。博世西门子作这个事得益的肯定不是它，它想得利，但是最后会搬石头砸自己的脚。今天会上有很多的专家呼吁，在中国市场上作得相当不错的企业，尤其是外企，我们尊重它的权利，它们也要尊重中国企业的权利。不要前台在中国这样国际化的市场和中国竞争，背後额你一下，这一下要有道理啊，现在就好像小偷一样，在任何地方都不会被尊重的。即使一时得利，它失去的肯定要比得到的多。而海信以真诚面对消费者的情况，无论是在国内和国外都会表明海信HiSense就是来自海信公司。对方公司本来和海信没有关系而用上了HiSense的牌子，那说明什么问题呢？
董葆霖：如果在这个问题上真正衡量得失的话，即使它在德国赢了这场官司，也是一个赔本生意。它的损失要远远大于官司的输赢。
郭庆存：我再给大家看一封信，真正有良知的，真正懂得法律真谛的法律专家们，包括德国专家，都会站在海信一边，他们不会怂恿、姑息这种行为，德国法院也是这样。打官司变数很多，我们有思想准备，但是即使那样，海信得到的会比对方多。
主持人：在这个事件中，中国企业应该如何增强集体的抗争能力？如何应对商标被抢注和知识产权遭受损害呢？
董葆霖：中华商标协会的历史责任是要帮助企业创立中国的品牌，创立中国在世界、在国内外的驰名商标，这是我们的历史使命。中华商标协会还有一个责任是要处理商标的纠纷，当然它没有行政权力，行政权力是商标局，司法权力是法院。但是中华商标协会可以从法律上给援助，可以给有关企业进行调解，解决双方的误会和纠纷。对于海外的一些纠纷，我们也帮助国内外的企业解决一些商标方面的纠纷。收到国内外企业的赞扬，民事权利还应当是和为贵，能够使双方协商达到共赢，两家都不至于吃多大的亏，都不至于搞得头破血流，打到最后不可开交，而是能够在法律的原则之下，在是非分明之后，互相之间达成妥协和共识，双方达到共赢。甚至是侵权案件，侵犯了权利，我们也不主张打得头破血流，过去说打到倾家荡产。我觉得从现在构建和谐社会的角度来说，你侵犯了权利，学习法律，认识到了错误，给人一种补偿，得到谅解了，依法办理商标使用许可，双方都可以发展，这是一种共赢，解决一些矛盾，可以让双方都和谐协调的发展。从这次事件当中，我们开这样一个会，目的也是想从这个事件中使企业吸取一些教训。
主持人：使企业警觉。
董葆霖：是的。我们开这个会不是针对西门子和海信这两家，单单这两家我们没有必要开这样一个会议，是为了通过这个会使国内外的企业对这个问题阐明一个清楚的事实和正确的看法，有一个互相的理解。从这个事件当中也告诫我们的企业要主动的在海外保护我们的权利，要在现在的市场和潜在的市场上要尽早的注册，出现了问题，我们也要向海信集团一样，沉着应对。有问题，我们一是不怕，二是要斗争，拿起法律武器和国际条约的武器，我们相信世界有正义，国际上有正义，我们相信法律能够战胜邪恶。
网友：西门子为什么能够成为惯偷？是否是国外的法律在知识产权保护方面比较健全？而我国的法律有漏洞？
张保国：不能这么理解。国外的法律健全和我国的法律有漏洞，这个和博世西门子公司抢注海信的商标没有必然的联系。
如同刚才郭总和董主任讲的，西门子是出于一种战略上的考虑，是一种利益上的驱动使它干这个事情。但是它有一个取之无道的情况，有一些卑劣。
刚才网友向我们三个人提出的问题，我作为一个多年代理中国企业到国外解决商标被抢注和进行诉讼的代理人，我想借此机会，谈一谈我对企业的一点建议。
我想作为企业，首先应该提高知识产权知识，这一点很重要。我希望作为企业的领导或者说主要领导人，他应该非常重视自己的知识产权的保护，我认为有一个发展前途的企业，肯定有一个短期计划、中期计划和长期计划。作为一个企业你应该按照计划每一步每一步的进行发展，我们正在起步阶段，考虑不到国外，但是我们要考虑到我们的消费者不但在国内，在国外也有需求。那么作为一个决策者就应该考虑到国外的保护问题了。比如日本，日本到现在为止和蒙古没有建立外交关系，但是日本一些著名的商标都通过我们在蒙古注册了商标，他们坚信蒙古这块坚冰有一天会融化，那个时候再注册就晚了。所以每个企业都要按照自己的发展战略和计划特别是中长期计划来考虑问题。作为一些决策者要懂知识产权的基本原则就会很省事。他会运用马德里协定，马德里议定书，欧盟的相关的文件，这些费用就非常的低。当然这些要考虑企业的需求和发展来有选择性的注册，不是说在全世界每个国家，那是没有必要，按照需要，以最小的费用达到最大的保护效果。
另外一个问题，我非常非常的建议企业，一定要建立好档案管理制度。特别是商标的使用证据。这些使用证据从一开始的商标创意，比如说郭总放的短片，一些商标的最初的图样都拿出来了，这样就非常的有用。如果我们对商标的使用、改变、整个外包装的宣传和发票，任何东西都不留，一旦有这样的麻烦，我们就处于非常的被动。我们打知识产权的官司和商标的官司，我们打的就是证据。这个证据打好了，我们就完全有把握。任何一个国家的法律，不会偏袒到黑白颠倒的程度，都会相信证据。所以我希望企业和网友在这方面加强一些知识产权知识的学习、认识和应用。
主持人：谢谢张律师。
郭庆存：我再说一句。通过今天上午的研讨会，我们感觉到中国的企业，特别是有志做自主品牌的中国企业，以商标协会作为中国商标和品牌保护组织，经常探讨商标保护的问题，无论在国内还是在国外都是有意义的。我们知道外商投资企业有一个外商投资企业名牌保护协会，这个组织不干别的，就是看中国市场哪些企业侵犯了他们的品牌权益，之后群起而攻之，我们也要联合起来，一旦我们的品牌被侵犯，我们要联合起来，对付侵权人。讲到海外知识产权的保护问题，中国做品牌的企业已经在成长，今天中国知识产权的专家和中国的商标协会也有一批高层次的专家，在为中国企业提供保护和咨询方面，包括一些资深的律师已经达到了很高的水准。我们也告诫那些过于小看中国知识产权界的人要悠着点，不要拿着萝卜不当咸菜。董主任在商标界有很资深历史，张律师也代理过很多的案子。所以中国自己足以提供相关的法律支持。那些过去经常给中国日上课的人，不要小看中国人了。
主持人：谢谢三位精彩的发言，由于时间的缘故，请每位简短的向网友说几句话。
董葆霖：我们要重视商标的战略和策略。世界性的驰名商标是国家的国宝，哪个国家拥有更多的世界性的驰名商标，就会成为未来世界的经济强国。我们的企业要努力，为我国建设四个现代化要更加的努力，创造出更多的世界性商标。
郭庆存：海信品牌从创设之初就有很好的品牌设想，国际化是海信的必尤之路，我们相信“海信/HiSense”这个旗子不仅在中国，而且要插遍世界，尽管有一些商标大鳄和一些拦路虎，但是竞争的激烈程度我们有预料，我们充满信心，海信尊重别人的知识产权，也将更加关注自己知识产权的保护，包括商标权的保护。我相信在法治和公正的社会里，在建立了相对完整的国际经济社会运行的法治社会里面，海信的这种运行方式应该能够逐步逼近自己的目标，我们充满信心，谢谢。
张保国：我希望中国的广大企业，应该加大知识产权的认识和管理，同时注意维护自己的商标权益，积极的采取措施提前开始保护。但是不要忘记，一旦你们遇到麻烦和纠纷，还有我们律师在，我们会为你们报驾护航的。
主持人：谢谢三位，搜狐财经频道做客，也谢谢网友的积极参与。
（ 责任编辑：魏喆 ）
