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2005年2月26日，由《证券市场周刊》主办的2005年宏观经济论坛在北京举行。与会专家对2005年的宏观经济市场进行了深入的探讨，就我国经济面临的问题做出了自己的看法。搜狐财经频道作为网络协办对此次论坛进行全程图文直播报道。
谢平：谢谢，下面请孙涤先生发言。
孙涤：谢谢主办方能给我这个机会跟大家交流。今天一看，好象这个题目改变要谈银行的改革使我颇为踌躇，如果本身作为一个旁观者还可以讲一些话，无论了解多少，现在如果参与其中，反而不能讲这个话，碰到这种情况，任何一个企业都会比较谨慎，更有甚者，说我们银行有一个比较明确的纪律上的规定，所以今年做旁白也很困难，而且讲话得到理解的可能性大大小于得到误解的可能性。所以我觉得很抱歉，我几乎无法讲什么事情，因为讲这种话的话要有跟大的本事，像谢平局长的本事就非常大，他虽然负有很重大的责任，他一点都不胆怯，所有的话都能够讲到位，但是我没有这个本事，但是总要讲一点东西，我刚才受到夏局长的启发，他有好几个观点，我就接着他那个来讲。
第一个，我们知道早上的时候，马博士还有其他几位都讲到，比如美元汇率的波动会对中国有影响，事实上对建行的影响就比较大，可能对中行也是如此，450亿大多数都是以美元形式存在境外，但是表现在建行上就是1800亿人民币的本金，那么希望这个汇率永远锁定在8.27或者8.3上，看美元一贬值，历史上就是把我们股本金缩水了，这是一个很大的风险，那么这个风险怎么样规避呢？到现在为止好象没有一个很明确的说法，这是第一个。
第二个，假如你资本金封闭，那么意味着你一块钱做十二块半的生意，如果经济有波动了，将来也不可避免的有坏帐，那么拿什么来核销，我们都说资本金是一种最有效的方式，假如封闭了，资本金现在不能用来核销坏帐，有这个需要的话？那你怎么处理呢？当然我们可以挂在帐上说，事实上225亿美金还放在外面，做生意核销了以后就欠帐，那欠帐的话事实上资本金就没有起到它应有的作用，如果是这样的话，资本金也可以进，整体核实在过去几年当中，如果你现在回过头来看建行的年报的话，会发现有好几年资本金是严重的搁置，也许中行也有这样的情况，这样的情况一般上市以后做适当的披露，刚才吃饭的时候也请教了谢局长，他说中国有很多的专家可以帮我们设计出来，可能在座的里面当中也不少，既然刚才夏局长提出这个问题，我倒觉得这个宏观的变动对本行的资本金是有很大的干系，那么我们现在说在琢磨这件事，但是你要使它保值增值，并不是建行琢磨了以后就能够奏效的，也是和这个世界的货币市场金融景气是息息相关的。
第二个刚才夏局长也谈到了，你既然要改革这一点，是要建立一个有效的公司治理，公司治理当然有很多特色，比如我们的董事会成立以后，我倒是有一些第一手的观察，也参加了很多会议，我发觉这个变化是蛮显著的，董事会确实从各个角度也能够做一些尽职的思索，咨询，或者是提出自己的意见，我想谈的就是，我们两个独立董事，独立董事在业界也好，在市场上，或者做研究人员，讨论得都非常之多，独立董事是不是行之有效，乃至于中国的监事会是不是能够发挥像德国一样的功能，这些问题大家都没有很一致的意见，总的来说，独立董事确实有好处，但是它的好处从美国的情况看来也是有限的。我们知道巴菲特1965年成立以后情况相当好，而且它丝毫没有吃小股东的意思，安然里十几个都是所谓的独立董事，但是运作不是太好。 这件事情给大家一个很大的启示，但是总的来说，我们选择建行做 ，请了两位独立董事，以我对他们的了解来看，他都非常仔细地读了一遍还能够记住，很不容易，第二他也提出了很多风险管控，乃至于企业文化发展的方面；第二个是一个银行家，日本名字叫八重正基，关于他的传奇性的股市，大家不妨去看一看坊间的一本书《拯救日本》，写得非常有意思，他作为独立董事，其实他已经七十多岁了，他今年刚从清生银行退休，他参与其中，并做出了很大的贡献，在德国上市的时候有80％完全是净赚的，盈利空间相当大，选择八重先生也是一个相当好的选择，当然这些事情都还要通过批准。他们有很多企业文化、战略规划、风险管控甚至人事制度，他都有很多好的意见，虽然他是一个日本人，虽然给他配了一个翻译，但是他连猜带蒙，也能鼓动很多的中国人，那个老人家非常有趣，而且还请了一个中国学生教他说中文，他的性格跟大多数日本人不一样，是一个比较典型的美国性格，非常活泼、非常外向，也非常幽默，我们有很多共同点，我们一起喜欢书法，一起音乐，他是一个精力旺盛的人，我相信他一定会起到很好的作用。
而事实上我们自己内部的党委和外部的董事都能够抱着很开放的态度来吸取他们的意见，这是非常不容易的，改革在这里显然是一种实质性，而不是停留在表面上，我本人觉得看改革是不是行之有效的话，你会看一些小的地方，我相信有很多风险投资家，他们都会从细节来考量一个公司，一个人，我自己觉得在公司治理方面，两个独董都是很优秀的。
刚才夏局长又谈了一个观点，一个拿来主义，我也观察，无论是引进产品也好，增加风险控管，或者是生产处理的那些专业知识也好，在这方面拿来当然是最简洁的一个办法，赶时间也好，降低改革成本也好，都是很好的一件事情，但是问题是，在我观察我发现，最容易的是什么？所有的业务流程这件事情是比较容易，那就是交易的计算机化，最难的，从另外一个角度来说，应该就是人事考评制度。比如建行最近要引进一个信贷审批的体系，一个电脑系统一看，太烂了，什么东西，不考虑这个事情，我们甚至曾经花了一年，写了24个分析，跟它真是没得比，所以呢，把参数化、模块化一下子搞起来就可以了，对这些方面可以完全拿来。
再一方面，其他的人事制度、考评制度，我觉得就非常困难，今天你把花旗所有的东西，一字一句全部背出来恐怕也无济于事，这一点上，改革通常是一个漫长的过程，同样是拿来，有些拿来立竿见影，有些拿来可能只是照猫画虎，我想我就简单地说这几句，相当抱歉，不能讲一些有关于银行具体改革的事情，因为我是参与其中的人。谢谢大家！
谢平：我再插一句，汇金派来的董事都很尽职，一字一句的，我最近还拿到了很多书面上的东西，非常详尽，我个人认为他们是非常不容易，因为我们给他们几百页的材料，他们在春节期间看的，觉得没有话讲，都很尽职。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
