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2005年4月16日-17日北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国国际商务信用认证中心、新华社《瞭望》周刊社联合中国人民银行、国家税务总局、海南省人民政府共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识，建立信用体系、强化信用管理，开展信用合作等议题交流研讨，共商全国信用体系建设的实践和政策方向。搜狐财经频道对此次研讨会进行了全程现场报道。 下面是中国商业联合会信用中心主任孔庆泰的演讲：
孔庆泰：
参加这个会议非常荣幸，我有一个稿子，不照着个稿子念了，大体给大家介绍一下。
从事信用工作从2001年开始到现在为止，我基本体会是在信用工作是在阳光下摸索，在没有对手的情况下拼搏及我基本上是这样一个感觉，今天走过来的情况，全国商业信用中心的成立，应该说派头不小，它是在2002年的2月经过中央机构编制委员会正式批准国家事业单位，原来主办单位是国家经贸委，现在的经办单位主办单位是国资委，它的功能，功能的宗旨就是要为中国市场经济的发展提供信用服务，规定这个部门的业务范围就是制定商业企业信用等级评定的规范和等级的测评，商业信用信息的采集，商业信用信用管理的培训，商业法律、商业信用担保和商业信用投资咨询，大体上是这样的范围，涵盖的范围是够了，它的名头我觉得也够了，在这样的情况下，当时2001年的时候，正赶上国家机构调整，在内贸部，当时撤销，成立商会，在这个情况下，原来国家经贸委能够批准这样一个机构，我认为已经是很不错了，这个事就谢天谢地了，成立中心，这一段时间，大体上成立了这样一个机构。
成立这个机构以后，做什么事？怎么做？当时我们研究，首先要做的事情，要搞信用管理，就要有信用规范，信用标准，没有规范，没有标准，也就没有办法去实施这件事情。在制定这个规范和标准的时候，我们当时大体上碰到了这样三个问题。一个问题就是说，我们到底是照搬国外的还是走我们自己的路，在当时我们经过讨论，认为有这么几个问题，就是说，我们中国的信用历史和发达国家不同，发达国家是150年左右，我们充其量从78年改革开放以后到现在二十几年的时间。第二个不同我们的信用观念不同，在国外发达国家，它是超前消费，贷款消费，在我们国家恩这个观念不行，我们是攒够了钱再消费，拿着现金去消费，是这样一个观念。如果是说，哪个女同志今天赊销买东西，社会舆论这个老娘们不会过日子，如果一个男的他整天出去赊销，出去玩出去吃出去用，这个男的肯定在社会上是一个混子，是这样一个概念。我们这个地方，一辈子攒钱攒到最后，攒大70岁了，攒够了20万，买了一套房子，住五年死了，在国外他是20岁参加工作，上来就赊销买一个房子，他享受到75岁，中间享受了55年，最后死掉了，我们观念不同，我们信用不能照国外去办，这就是信用的物质基础不同，美国的人均GDP是三万美金，我们这个地方充其量是一千美金，如果是说，照上午几个领导说的，具体统计水分的话，20％的水分打不住，因为这个情况下，美国人均GDP是我们的30倍，美国最低二十几倍，欧洲是我们的十几倍，应该说在这个时代搞这种信用管理，搞现在的信用管理，我们现在照人家那个办肯定是不可以的。我们的信用环境不同，大家上午都说到了，我们资金到现在不要说没有信用管理法，我们现在国家在信用工作上，我们连一个统一的部门出来协调都没有，有一个统一的机构出来组织都没有，你说在这个情况下，你去照搬国外的，我想是不可能的。我们最后讨论在这个情况下，我们信用工作一定要走自己的路，这是我在目前情况下，我能做什么？我就做什么？我能干什么，我就干什么，不要领导全中国，领导全行业，诺大的中国，抓住一个点一件事，你就吃不完地吃，做不完地做。
第二个，从狭义的角度理解信用概念，还是从广义的角度理解信用概念，这是我们制定标准规范的时候非常重要的问题。我们国内在这个方面，我认为大体上分为两大派观点，一派观点认为信用是什么，信用就是赊销，赊销无非是两种东西，一个是商品的赊销，一个是银行的贷款，叫做货币的赊销，无非是这两种情况。另一种观点，狭义的信用概念，是从这个角度说的，我认为这个情况不适合我们中国的情况，我们必须从广义的角度，去研究信用的概念，按照广义的信用概念去制定我们的规范，制定我们的标准，充实我们的工作，开展我们的工作。为什么这么说，在美国赊销的东西，大体上占社会零售额的95％，95％的东西都是赊销的，我出去旅游我也上银行贷款，在我们中国，大体上市场上的赊销商品数量大体在15％左右，是这样一个大的差距。另外从中央三中全会关于经济体制改革若干问题的决定的第16条里边提出来的，我们国家的信用制度是一个什么样的信用制度呢？以道德为支撑，以产权为基础，以法律为保障的社会信用制度，中央已经告诉我们，我们中国的信用制度不单纯是一个层面的，也不单纯是哪一个部门层面的，它是一个整体的，是各个层面的，这个信用包含政府的信用、企业的信用、个人的信用，包含着各个行业的信用，更重要的是，我们为什么现在我们大家越打越假，大家知道一个问题，为什么越打越假？银行控制不良资产贷款越控制越多，去年中国五大银行，违规贷款9740个亿，什么叫违规贷款，不讲信用的贷款叫违规贷款，5940个亿，将近6000个亿又新发生的违规贷款，处理银行的高官244个，为什么呢？为什么老是出现这个情况呢？我认为就是，中国在研究信用问题上单纯从一个方面，比如说单纯从贷款去研究，越研究越糟糕，单纯从某一个部委研究越研究越糟糕，问题在哪儿，就是我们企业和社会的信用基础极差，你不从这个角度解决问题，去研究我们的出发点，研究我们的工作，可能我们做的事情是事倍功半。
第三个，我们遇到研究的问题，我们到底从大流通的角度去研究我们商业企业的规范，还是从传统的流通角度研究我们的信用规范，我们规范涵盖面的问题，包含哪些内容，包含哪些行业，我们在研究的时候，有的提出来，服务业不属于商业，我原来搞的是涵盖零售商、服务商和供货商，后来大家提意见，有的个别同志提出来，提出来服务商不属于商业，我说你说属于哪个行业，中国一二三产业，第三产业叫商业，第一产业叫农业，农业包括农林牧副渔，第二产业叫工业，工业包括机械制造、化工、纺织，第三产业叫商业，包括零售商。按照世贸组织没有服务商，世贸组织世界贸易组织，包含两个贸易，一是货物贸易，一个是服务贸易，这两个统称为贸易，也就是我们说的第三产业，再一个供货商的问题，改革开放以后，商业一二三级批发站统统撤销了，由工厂的供销部门、销售部门直接给市场供货，现在生产企业扮演两种角色，一是商品的生产者，第二是商品的销售者。我们在研究供货的范围应该这么考虑。从这三点考虑制定规范的思路。
另外考虑，我们制定这个标准规范里边的内容的框架，大的框架到底怎么做？包含哪些方面。所以，经过这三个方面的统一之后，我们研究以后觉得，在规范标准和规范里边，框架大体上我们设计了四个方面，一个企业第一要研究的就是要研究企业和国家在处理国家关系上的信用关系。比如说，你有没有偷税漏税行为，你是按照国家的政策法律规定去依法经营。再比如说，你提供的数字和报表到底是不是真实的？这些都涉及到企业和国家之间的信用关系。
第二个方面就是说，要研究企业与相关方之间怎样处理好相关的关系，包括银行的贷款，是不是及时、规范，签订的合约、对外的承诺是不是按期兑现，这说明信用关系。
第三个方面，作为商业企业来说，它还面向怎样处理和消费者信用关系，有没有价格欺诈的行为？在促销活动当中，有没有恶性竞争的行为？供应的商品质量有没有假冒伪劣的行为，等等这些方面都包含和消费者之间的信用关系。
企业内部的信用关系。在企业内部对职工，为什么企业都在这儿喊，企业最终要留住人才，为什么留不住企业，这个企业或者老板不讲信用，该发挥的发挥不出来，该提供的条件提供不到，涉及到企业和职工之间信用关系处理问题，大体上在制定规范标准的时候，具体按照这样四个方面制定这个标准，经过一年多的努力，最后在2004年4月，我们最后把标准制定出来，制定出来以后，经过专家的论证，最后认为我们这个标准达到目前国内同类标准先进水平，这是一句话。第二句话，填补了国家在信用管理方面的空白，原则上获得了通过。这标准基本上经历了这么几个发展阶段。
再一个，我们在编写具体的商业信用等级的时候，如何考虑、把握，我们所不知道的东西，怎么去写？在写的时候，我们大致也有一个很困难的东西，没有现成的文本，也没有现成的资料，怎么办呢？我们当时跟北京商业联合会，在北京选择了六家企业，在这六家企业里边通过座谈会、演讲会、报告会、恳谈会，一个企业大约三四次，一共搞了18次左右大的活动，最后把这个标准和规范从我们的国情出发，我们把这个东西最后把它拿出来了。拿出来，我们在这里还碰到了这样几个问题，级别怎么确定？原来我们想按照国际接轨的办法搞三等九级，ABC各三个级，后来跟企业座谈，你不要搞这么复杂，我们实际上没有办法区分九个层次，另外企业讲，你评定我信用等级，别说给我评B级，评两个A级我都不干，我不愿意评。另外还有一个问题，企业评定完了以后，我有什么用？叫我掏钱，我愿意掏，我有什么用，你能给我什么样的回报？在这样的情况下，最后简化了，就是A级、B级、C级，A级是最高级别，B级是比较高的级别，C级是一般的级别，尤其是信用标准，国家不可能出一个强制性的标准，在没有强制性标准的情况下，硬性定很多的东西，只有市场，确定A、B、C三个等级，实际上企业自愿申报达不到A级，没有申报的，挂一个牌子写一个B级，我吃饱撑得，没事干了，这个东西还得从实际出发，从我们的工作的角度出发，从自律开展信用等级的评定。标准出来以后，生不逢时，当时正好赶上人代会的开会，又把原来国家经贸委又撤销了，国家经贸委一撤销以后，尽管标准出来了，没人批，找不到人批，后来全国整规办做这个世亲，报给整规办，这个方案确实有可操作性，后来又发生人民银行和整规办正领导权问题，这个事又搁置下了，怎么办，是搁在这个地方，还是继续往前走，我们研究一下，摸着石头过河，既然摸着这块石头就非要过河，不能停，怎么办，在全国四个直辖市，北京、天津、上海、重庆，石家庄、武汉、大连、青岛、无锡、徐州、南京、杭州等搞了13个城市商业企业合作自律联盟，逼出来这个道，不规范不能搞，就不能发，它不能发布，它不给你发，我搞自律可以了，章程里边规定的，十几个城市共同合作起来，共同搞这个事你管不着吧，我们在13个城市当中，恩去年经过严格的准备严格的步骤，初评十三个地方的政协主席、副司长、司长都参加到评定领导小组，这样我就有根据了，地方支持这个事，利国利民利企业，干没错，经过地方的初评，全国的总评，去年评了115家，中国商业信用企业，就在这个地方开的会，在这个地方搞得授权，大家一致反应非常非常好，今年回去还要干，我们准备今年评定的城市50个城市，今年评定出来四百家左右，中国一千万家商业企业我评定四百家、一千家、两千家，简直大海捞针一下，中国一个诺大的市场，我肯定能掏出来这么多家讲信用的，就是说市场的信用两手抓，一手宣扬好的，打造社会讲信用的氛围，一手要去抓不讲信用的，失信加大惩戒，使他不要再犯，不两个手去抓，光打，打不完的，没有基础不可以的，整个的工作硬着头皮坚持下来了，今年看看再说吧。
（ 责任编辑：铭心 ）
