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2005年4月16日-17日北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国国际商务信用认证中心、新华社《瞭望》周刊社联合中国人民银行、国家税务总局、海南省人民政府共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识，建立信用体系、强化信用管理，开展信用合作等议题交流研讨，共商全国信用体系建设的实践和政策方向。搜狐财经频道对此次研讨会进行了全程现场报道。下面是金诚国际信用管理有限公司董事兼总裁长王艺先生的演讲：
王艺：
感谢会议给我这么一个机会，向大家汇报一下这几年在信用体系建设方面，在信用实践方面做的一些探索。
我后边还有一个会议，所以冒犯，赶在吴总前面谈一些不成熟的想法，过一会儿吴总会有非常好的介绍，因为他们在信用体系建设方面有更多的、更有价值的体会。
我想我今天讲的题目就是信用体系建设过程中的不和谐音，咱们现在讲创建和谐社会，我们政府为了提高自己的执政能力，应该讲，我们要找一下，在我们执政过程中，看看还有哪些问题，哪些政策，哪些做法和我们创造和谐社会，提高执政能力目标有一定的差距。
现在的问题是什么呢？在信用体系建设问题上，应该讲，十六届三中全会已经非常明确地界定了信用体系建设的一个基本的方针，十六字方针，完善法规、市场运作、特许经营、专业服务。现在的操作应该讲是偏离这个方向的，一些信用信息的部门封锁意识和垄断行为现在已经非常明显。这种现给我们带来一个思考，为什么？是什么原因导致了这种在信用体系建设过程中，这种不和谐音。我想可能有以下几个主要的原因：
第一，说大了是部门利益，说重了实际上是个人利益。因为我们讲争权的背后往往是夺利，争权的目的就是为了夺利，我们现在知道，很多人一直在想，创造一个东西，创造一个垄断的国企，并有滋有味地进行经营，这是很多垄断部分长期的理想化的追求。
第二个原因由于统一的规划和政策的限定，缺乏没有利益冲突的部门进行对信用行业进行管理。这几年分别参加一些考察团到美国到欧洲看一下国外的信用体系建设，大家回来以后总是公说公有理，婆说婆有理，政府往往站在立场上，企业往往站在自己的立场上，更多追求所谓的美国模式，但是有一条政府的管理部门，信用的管理部门，它的基本界定是可以达成共识的，就是没有利益冲突的部门，没有利益冲突的部门管理信用这个行业，才是一个正确的选择。
第三，政府的一些主管部门完全不了解或者是不想了解信用行业的特点，因为我们知道，信用行业最大的特点是独立公正第三方。信用体系是什么样的运作方式呢？它是拥有的数据基础上做出判断，它判断政府企业和个人的信用状态，它依据这些数据做出的模型，按照这种模型评分，为社会提供服务，是因为它的模型和获得社会上公信力，获得一定的美誉度，如果说这家企业评出的东西，长期偏离于被评价对象的正确的方向，实际上就有点像我以前经常举的例子，如果我们简单地依据一个数据对一个人、一个企业、一个国家、一个政府做出一个界定，有几种做法，一种是漫画式的，简单几笔抓住这个的特征，它是这么操作的。一种是素描式的，我有更多的数据和更科学的模型我来认证和检验、描述这样一个被评价的对象，非常非常接近于这个人的现实情况，还有一种就是照相式的，基本上有更多的数据，非常非常多的数据支撑，做出一个非常准确的价值判断。作为信用中介公司来讲，只有独立公正的第三方，才能够做出一个正确的判断。
实际上信用的中介机构就是一个简单的中介服务，这种中介服务和律师事务所和会计师事务所是非常非常接近的，它的服务方式几乎也是一样的，很有意思的，若干年前随着市场经济的深入，我们成功地把律师事务所从司法部分离出来，我们成功地把会计师事务所从财政部分离出来了，可是现在我非常赞同童委员运用王子恢那句话，我们真是《山坡上的中国》，我们随时有可能从山坡上滑下来，随时有可能出现某些政府主管部门开办信用企业，做一些信用的中介服务工作。
第四个原因，对政府在市场经济中的作用认识不清或者故意回避。有些人总以为自己是无所不能的千手观音，市场经济到底是什么样的东西，若干年前的时候，我在做研究的时候，刚刚提出市场经济这个概念，大家来分析的时候，一句话市场经济是什么东西，我开玩笑，市场经济该干吗干吗，企业干企业的事，政府干政府的事，我们回过头来看，这么年下来，还在讲这个问题，现在很多政府部门认为这些事情它可以做到的，所以我们出台的政策、操作的事情总是被看不见的手打破，今天出版的财经时报有一整版金融沙龙的一些发言稿，我也谈到了这个问题，我们政府出台很多的东西，不是政府的管理办法，不是市场经济的管理办法，不是行业的管理办法，搞不清楚是一个什么样的管理办法。
第五个原因，市场经济主体，信用体系建设主体到底是谁，主体应该是信用中介服务机构。但是我们的宏观的管理部门，我们拥有信用数据这些部门，甚至一些主管领导，在他们的眼里边，基本判断发生了问题。第一个判断是，现在还不足以形成一个信用行业，这种判断让我感到非常镇静，我们若干年前，在做期货市场的时候，在做证券市场的时候，那个时候那个行业成熟不成熟，那是无从谈起的事情，同样当时的主管部门，当时的领导，非常有远见地鼓励和支持这个行业的发展，但是我们在信用这个行业，这个行业还没有形成。
第二个判断是什么呢？这个行业里边没有真正的成熟的企业，这个判断我也难以苟同，甚至说，信用体系建设依托谁呢？能是依托王艺还是依托某某，还是依托其它人、其它公司呢，这是政府得这个行业对这个企业不知道是有意回避还是其它的原因。
第三个，怎么办？现在大家都感到，社会信用体系建设的必要性，也深深地感到，社会信用体系建设的难，因为我跟吴总和武汉的沈总我们都是在国家发改委我们有一个项目，信用示范工程，政策也给了很多的支持，我们也在努力往这个方向操作，但是缺失感到难度还是非常大的。但是，真正地想，说这个信用体系建设真的那么难吗，信用企业真的就那么难吗？我觉得倒也未必。上午我们跟上海的韩总在聊的时候，他的话说得非常好，实际上两头热就行了，我非常同意这个观点。信用体系的建设，实际上能努力促成两头热的现象和结果，政府要热在开放信息、开放市场、制定规则上，企业应该热再创造市场获得小衣裳，现在的情况刚好相反，所以我在这儿非常感谢北大中国信用研究中心，为什么呢？我们在座很多的信用企业，在起步的时候，我们不得不承担大量的社会的工作、政府的工作，我们自己来做课题。
金诚国际信用管理公司承担了我国信用体系建设的课题组，承担我国信用体系建设中设计法律框架的课题组，如果说前一个课题组多少还能挨着边，法律框架、法律体系应该讲离得比较远，不得不得用大量的时间和精力做这些工作，做一些社会的工作，做一些政府应该做的工作，做一些理论界应该做的工作。实际上我们这个行业里边，大量的是政府在干企业的事，企业在干政府的事。最近我不知道大家关注到这个问题没有，央行在3月15号在网上公布了一个东西，叫做个人信用信息基础数据库管理办法，搞了一个征求意见稿，截至日期是昨天，4月15号，昨天我们熬得很晚，最后把意见发给央行了。这个《办法》让我们做企业的确实非常非常寒心，尤其是从事个人信用这一类型的公司。为什么呢？第一，如果说政府某个拥有信用信息管理的部门，出台一个信用信息的管理办法我想最重要的是在于，这些信用信息是为了控制风险，控制银行风险来使用的，信用最大要解决的问题，信用信息的不对称，通过这种信用信息的交换、交流、沟通，使它的惩戒机制能起到作用，但是我们现在恰恰不是，这个办法说起来它叫数据库管理办法，实际上很奇怪，它这个办法里边有信用信息怎么收集，因为我理解，信用数据库的管理办法，相当于这个门径怎么设，资料怎么查询，人员怎么管理，但是数据库的管理办法涉及到的范围太广了，甚至涉及到出恩报告，甚至涉及到金融机构必须到这个数据库来查询，必须、应当。如果我自己开一个饭碗，我给诸位食客说，你们应当到我们这儿吃饭，这有点说不过去，其它的问题很多，我们洋洋洒洒写了十几条，但是最后定稿的时候，只做了五六条，为什么？因为我们还要依托政府，依托这些垄断部门，我们还要吃饭。今天财经时报我的几句话，其实很辛酸。我们在探讨央行这个办法的时候，我前面还加了一句帽子，感谢央行征信管理局的辛勤工作，我们终于有了这么一个《办法》，题目叫喜忧参半，实际上我们真是忧大于喜。
究竟应该怎么做，信用体系究竟应该怎么做？吴总，业界大家都知道，大家叫王六条王七条，我不敢再扩展不敢再增加一条了，一直在谈，第一必须有个宏观的综合的管理办法，我非常赞同童委员的提案。
第二个需要有一个宏观的规划。到底信用应该怎么干？大家一哄而上，我看离一哄而下也不远。我曾经碰到好几次，一个很小的地方，一个县，他说你到我那儿设一个信用公司，这个县二十多万人口，设一个公司？一定要有一个宏观的规划，禁止什么？比如说，确定市场经济个大方向，实际上十六届三中全会已经界定得很明确了，但是我们在这个规划里要再进一步重申，如果出现了这种情况怎么办？严禁政府干预企业。
第三条，研究相关的法律法规。因为现在有一种说法，非常影响这个行业的发展。信用体系建设现在缺乏法律依据，我一直重申这个观点，信用体系建设缺乏法律的依据，但是也要看到另外的一个方面，实际上信用体系建设过程中，你要仔细琢磨琢磨，严格地讲，法律说，没有反对的，没有禁止的，我们是可以作为的。但是现在我们很多部门没有法律依据限制我们的探索，所以，在研究法律法规的过程中，一定要坚持一个原则，这个原则就是在发展中规范，只有在发展中规范，才能把这个行业带动起来。
第四个，还是希望建成一个行业协会，这个过程我们一直在呼吁，成立自己真正的业界的，大家能够共同商量点事，共同发出声音的组织。童委员这边做了很多的工作，我们也在做一些积极的探索，所以我们现在的方案，组织一批发起单位，上午童委员也讲到了，如果说大家愿意参加，加入这样一个信用商会，欢迎到我这儿来联系，我作为具体的承担人员，帮助大家做服务。
研究这个行业的发展的问题，解决这个行业投入时间长、见效慢，要促进国家尽快出台产业发展的基金。如果没有产业发展基金，这个行业实际上真正做起来，尤其是一些重要的数据库建设，应该说对一般的企业来讲投资压力还是非常非常大的。
最后再讲一点，泼点冷水，这算我在行业里边做了几年，有这么几点感受。综合来讲，这个行业目前有几大特点，第一个就是表面热，但实质不热。现在大家说得多，做得少，表面支持得多，实际支持少，这种状况已经持续了好几年了，大家都在说，今年是信用元年，我很高兴，过了今年，大家又说今年是真正的信用元年，心里又很高兴，吵吵好几年，我不知道今年是信用第元几年。
第二市场规模大，但是容纳企业不多。我并不赞成这个行业会有多少家企业，会有多少多少大规模的产业，中国的市场缺失很大，信用市场缺失很大，到国外看看一家信用公司盈利模式和现金流，让我们很羡慕。到英国，甚至把世界名牌都公布，有非常好的盈利手段。但是中国要走到这一天，还存在问题。
第三，长期效益好，但近期效益差。香港咨询走了八年，才真正开始现实的盈利，才开始获得正面的数据，中国的信用企业走多少年？不知道。因为，我上个月我在一次发言中也谈到了，现在信用体系建设有逆向加快的趋势，本来是正像的加快，现在大家都在呼吁加快，现在在往另外一个方向加快，因为政府非常重视，这个事又非常急，本届政府说要初步建成一个社会信用体系，但是现在本届政府已经过了好几年了，那就赶紧加快，一加快怎么办，政府来干吧，逆向加快的趋势，这种情况下，长期效益好，但是近期效益怎么办，我认为还值得商榷。
第四，社会效益好，企业效益差。我觉得金诚做了这几年，问心无愧，企业在社会效益方面问心无愧，但是在经济效益方面沉重的包袱压得我们抬不起头来，非常有亏于股东，作为一个企业，如果像我们这样的做法做不下去，纯粹变成探索性的公司、研究性的公司，这是非常可怕的一件事情，
在这种情况下，对信用行业的一个建议，借用证券行业的一句话，应该叫做信用有风险，投入需谨慎。不管你的时间，还是资金，投入的时候都要谨慎一些。因为大家看一看，王艺坐在这个地方，中间吃饭的时候，没想到王艺是做信用公司的。我们这个行业，我们这几个人坐在一起，除了武汉的熊总给人感觉意气风发以外，我们感觉状态都很疲惫，应该讲这个行业的从业人员素质不错，学历也都不低，收入那就是另外一回事了，大家看到你们面前坐的这几位很匹配，不信大家看看金诚信用，很容幸有我几年前一张照片，说不上风流倜傥起码可以说意气风发，今天坐在你们面前是老态龙钟，我今天表现出对信用这个行业极大的信心，专门把西服找出来，坐到这儿。有句俗气马铃薯再打扮也是一个土豆，因为信用行业现实的压力压得我们这样一个企业到这样一种地步，有时候我经常讲这句话，作为经营一家企业让你感到品格高尚，那就是我们从事的信用行业，同时我们作为一家企业不得不像孤独的夜行人，大声歌唱为自己壮胆，我想政府部门应该考虑考虑解决一下这个行业的问题。谢谢大家
（ 责任编辑：铭心 ）
