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超级对话:王志东、姜晓丹:站在“欲望”背后

BUSINESS.SOHU.COM 2005年5月9日17:20 [ 班丽蝉 ] 来源:[ 《市场圈》 ]
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  信念击跨脆弱

  每位创业者创业时都怀揣着梦想和激情,但又有多少人能够坚持下来。最容易成功的事业是什么:既能让你充满激情,实现梦想,又能够挣钱的事。成功的定义因人而异,王志东对成功的定义需要满足两点:一是自己的幸福度,第二是社会的认可。他的“创业四阶段”论中最让人深思的一句话是:在面对低潮时,最困难的不是你能不能坚持、会不会坚持,而是在于你应不应该坚持。如果跨过了这个问题,坚持下来了你可能成功,但也可能失败。有信念不一定成功,但没有信念一定成功不了。

  屠晓光:您亲手缔造了三个公司,四通利方、新浪、点击科技。晓丹则一毕业便专注于慧点。你认为在创业的过程中,最难的是什么?

  王志东:创业的公司就是你的作品,而这个作品承载着你的梦想。在不同的阶段,需要有不同的心态。

  在选择创业方向时,你要明白什么东西是让你真正充满激情的,做你喜欢做而且又能挣钱的东西,是最容易成功的。你要把各种因素都搜集全,考虑周全。如果方向不对,激情会不幸夭折的,因此方向最重要。这是创业的第一个阶段。

  第二个阶段,你要对各种资源进行调配。在有限的资源中,按照一定的规则去搭配,去分析组合,最后达到你的目标。

  第三个阶段,几乎所有的公司都会碰到,就是公司的高潮、低潮,你要随时准备要迎接困难。

  在面对低潮时,最困难的不是你能不能坚持、会不会坚持,而是在于你应不应该坚持。做这个决策是最痛苦的,成不成功关键也在于如何去做这个判断和决策。有的人坚持下去就成功了,有的人坚持下去就把自己吊死了。有时候如果有人告诉他坚持下去就胜利了,大部分人都能够挺下去。人最脆弱的时候是没有信念的时候。有时候放弃,也是需要勇气和某种能力的。这个阶段是最考验人的。

  第四个阶段就是柳暗花明,形势一片大好了,这时就需要考虑如何达到和谐,如何平衡、规划新的起点和方向。这四个过程是非常考验人的,每个阶段都可能死一批人。

  屠晓光:前三个阶段相当于一个循环,第四个阶段是另一个新循环。公司就是多个循环加起来的一个周而复始的循环。

  姜晓丹:成功的标准并不是唯一和固定的。我特别欣赏那些能够长期而健康生存的企业,我觉得法人也是人,企业的发展跟人的发展很像,我们每个人都期望能够健康长寿,而又为什么把“一夜暴富”奉为自己企业发展的目标呢?

  王志东:每个人成功的形式不一样,有的人一辈子只做一份工作,做得很好,也叫成功;有的人不停地换工作,既做这个,也做那个,也很好。我认为“成功”最重要的是两点;第一是自己的幸福度,每一个人的标准是不一样的,每个人都在考虑自己做的东西能否符合自己的预期,梦想成真是最好的。第二,是对社会的价值,创造了多少社会价值。成功不成功,一个是自己的感觉,另一个是别人的看法。

  屠晓光:姜晓丹,您对创业的看法呢?

  姜晓丹:我在王总的四个阶段中间加一个执行阶段,这个阶段虽然很枯燥,但这对国内的创业者来说却是一个很大的挑战。这个世界有很多有伟大想法的人,但是真正做成伟人的很少。关键在于谁真正去做。

  屠晓光:我觉得执行应该是贯穿始终的一条线,而不只存在于一个阶段?

  王志东:对。有的人善于踢开一些事情,有的人喜欢稳扎稳打、心无旁鹜地做事。资源配备齐了,是否能实现目标,关键看于实际操作过程。我看到欧美的很多企业,很看重这个,国内的很多企业很热衷于用一个很好的点子,迅速地爆发起来,几个月之后就又开始转向,不能持续地去做一件事,打造一个品牌,很多人缺少的是坚韧性。

  姜晓丹:法人也是人,在我整个6年多的创业生活中,我发现企业是一个有机体,也有感冒发烧的时候。所以当企业遇到困难的时候,你要活;当你辉煌灿烂的时候,也要平常地活着。

  一个圈子,一种财富

  王志东近期也恰好在研究“圈子”的问题,他把自己的圈子分为“朋友圈”和“生意圈”。“朋友圈”虽然很少聊正事,但是聊出来的观点对王志东影响很大。“生意圈”随着王志东业务的变化不断地发生着改变,93年以后,王志东的“圈内生活”从单纯地切磋技术武艺变成了业务上的深入沟通。正所谓,一个圈子,一种财富。

  正像王志东和姜晓丹一样,“圈子”给所有市场人的影响是无可限量的。

  屠晓光:市场圈指的是一个很泛的圈子,而“圈子”是一个非常有意思的话题,一个人的圈子通常分为生意圈、生活圈,我想请你们二位谈一谈自己的圈子,包括如何看待自己的圈子,如何划分自己的圈子?

  姜晓丹:我的圈子特别杂,什么都有。创业之后主要是围绕着业务这个圈子,然后就是夫人的圈子。还有一些玩的圈子,实际上玩的时间比较少。玩的时候我会顺便聊聊合作的事。

  屠晓光:晓丹是一毕业就进入了慧点,有人开玩笑说慧点是晓丹的儿子,这个“儿子”是晓丹的重要圈子。

  王志东:我现在正好在研究圈子的问题。古人说,物以类聚,人以群分。“类”和“群”都是“圈子”的概念,这与公司的关系很密切,企业也是由一个一个圈子组成的。

  我的圈子也有些杂。这几年,接触得比较多的圈子,一是朋友圈、二是生意圈。另外就是夫人、孩子这个很重要的圈子。朋友圈呢,就是有事没事吃喝玩乐的那种,很多也是在工作中结识的。虽然跟这部分朋友很少聊正事,但是聊出来的观点,对我的影响很大,比如像对生活的看法、态度、做事情的方式等。

  屠晓光:王总,能否从圈子的变化谈谈您的心路历程?

  王志东:我的心路历程没有别人想的那么复杂。从工程师转向做管理,这是我最重要的变化。以前做工程师,交流时有点像武侠片里的侠士,主要为了互相切磋武功密籍。当时不喜欢与不做技术的人聊,因为如果没有共同的技术语言,就很难成为圈内人。

  93年以后,我开始做管理,这样我的朋友圈多半被生意圈代替了,圈里的人有做技术的、网络的、资本的、媒体的等等。管理主要是人的管理,而人的管理是一切管理的核心,最基础的就是沟通。

  当进入管理这个阶段时,你会发现接触的圈子多起来啦。圈子变化的过程折射出自身业务变化的过程。我们从最初的一个纯技术的公司,转向了一个媒体公司,然后又转变成系统开发、销售、服务公司,我的圈子随着整个业务发展、跟资本的接触、运作、上市逐渐开始拓展。

  屠晓光:在你们的圈子里你收获最大的事情是什么?

  王志东:在接触各种类型的人当中,你会发现每个人其实都很精彩,在每一个圈子里你都能找到一个跟你思想匹配的人。我有一个做房地产的朋友活得特别潇洒,每星期至少打五场球,每天早上一大早就扛着球杆出去,十点钟回来上班,他整个人心态特别好,他说要把每天都当作是生命中的最后一天来过,这样每一天都值得珍惜,不留遗憾,而第二天早上一睁眼发现自己还活着,这就成为超出预期的新的一天,就特别感恩。这种心态,我特别欣赏。

  姜晓丹:前两天见到一个朋友,做系统集成的,他说这段时间过得特别累。和朋友打球打到一半的时候,来一个电话,边走边接,从第3洞一直走到15洞。其它行业的朋友说:你们这些做IT的真累,我们是三年做一个项目,你们恨不得一个月做30个项目。

  王志东:你的朋友圈跨度越大,接触的面越广、朋友越多,你越能够站在另一个角度回过头来审视自己,这种感觉特别不一样。每个行业人思维方式都会有很大的不同,但是如果你能够把他们的心态、做法、经验和体会,穿插到自己的工作生活中,你会发现工作原来还可以这样去思考,这样便可以在原有的圈子里做得与众不同。人与人的交往,应该是多面的。

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