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由于中国经济取得了全球瞩目的发展，从1999年的上海《财富》论坛开始，《财富》全球论坛已经是第三次来到中国，在5月16日至5月18日三天的时间里，将举行天坛开幕式、论坛大会、圆桌讨论等各种活动，超过了800名与会代表将参加论坛。6年时间里，中国企业成长了，中国的企业家们得到了极大的锻炼，中国的市场环境逐步完善了。新华网有幸邀请到跨国公司研究专家王志乐先生，以自己的亲身经历解读中国企业和中国经济在这6年中的发展历程。
《财富》论坛第三次选择中国是对中国经济的一次审视
[主持人]网友“上海之夜”问：财富论坛为什么第三次选择中国作为论坛召开地？《财富》论坛是一个全球经济发展的风向标，它选择的每一个召开地都有重要的经济象征意义，北京《财富》论坛最重要的经济看点是什么？
[嘉宾王志乐] 《财富》论坛是商业性的会议，基础是每年公布500大跨国公司，财富和这些公司打交道，能掌握了解世界上最新的经济发展动向。所以他选择每次大会的主题和地点，是财富所掌握的新的动向。比如在1999年上海开论坛的时候，当时亚洲金融危机还没有完全过去。但是在98年金融危机中，中国承担了一个大国的责任，中国在亚洲渡过金融危机重新发展起了很大的作用。中国作为地区经济大国的地位在那次展现出来，而中国正好经过92年大的改革开放，上海很明显已经完全换了样。所以在这个时候，他们聚焦中国，他认为要探讨未来几十年中国的发展，所以到上海来，吸引了很多的跨国公司，也是有很多私人包机到上海。这次到北京，我感觉也是有特殊的考虑。经过六年，中国总体的经济实力大大增强，而且跟世界经济的融合程度大大提高。
我这里有一些数字，比如在六年中，中国的整个国内生产总值增长了75％，差不多翻一番。特别是外贸，外贸在六年中增长了250％。我记得在98、99年，中国对外贸易是3000多亿美元，但是去年已经11000亿，跟世界的沟通特别强。这个时候，中国对世界的经济影响已经比98年又大了，不光是对东南亚的影响，对世界影响也很大。所以这次到中国讨论聚焦北京，实际上是对中国经济的一次审视。和中国政府领导人、企业的一次沟通，而且沟通不是几个人，而是全球大的跨国公司一起来探讨中国的发展对世界的影响。上一次讨论是中国和亚洲的关系，讨论中国的未来发展作为地区重大的中坚力量，这次好象是在更大的范围讨论中国经济，中国所在的亚洲对世界的影响。这次的题目和上次不一样，上次讨论的是中国未来50年，这次讨论“新的亚洲世纪”，这个亚洲不是原来的亚洲，是中国正在发展壮大的重大影响的新的亚洲。而这个亚洲对世界的影响是什么。我觉得他们选择这样的题目和地点，而北京恰恰又是中国政治、经济、文化的一个中心，选择北京我觉得是探讨未来的中国对未来的亚洲甚至世界的影响。我觉得虽然是商业性的会，但是打交道的这些跨国公司，能够把握感悟跨国公司最新的需求和动向，很值得我们研究。
[主持人] 两次会议的主题时隔六年，各方面都进行了深化。网友“缘圆”问：本次论坛是否有2008年奥运会因素的诱导？
[嘉宾王志乐] 有这个因素，这次论坛召开三天，正式会议是两天。但是在第一天，有两个圆桌会议，其中一个是中国体育圆桌会议，开一天，有各方面的人士比如阿迪达斯，还有第一次奥运会赢利总的操作手都来参加。
[主持人] 网友“莲花伊人”问：本届论坛举办地均为北京的历史名迹，包括钓鱼台国宾馆人民大会堂和天坛等地，有什么特殊的含义？
[嘉宾王志乐] 第一次开会在上海是在刚刚落成的上海国际会议中心，对面是黄埔江外滩，背后是上海电视塔等现代建筑，我觉得那个位置是最好的。北京作为世界的名城，特别是历史名城，还有1000人晚宴是在天坛的丹壁桥，很有创意，在这些地方开显示出会的重要性，和对中国文化的认同，是非常好的事情。
[主持人] 国务院新闻办在5月9号新闻发布会上宣布，截止5月4号，已经有837名中外嘉宾确定参加此次《财富》论坛，其中包括76名全球500强企业的CEO，届时有45架私人包机抵达北京机场，请您会议一下上次的上海的规模给您留下什么印象？
[嘉宾王志乐] 上海的规模也很大，有60个500强的CEO。上次浦东机场刚刚落成，据说也停了几十架私人包机，这两次会议都很大。
中国企业与跨国公司有了更多的共同语言
[主持人] 网友“二月份的那场雪”问：1999年的《财富》论坛给中国带来什么，这次《财富》论坛又将给中国带来什么？
[嘉宾王志乐] 那次《财富》论坛对中国的影响非常大。当时美国的基辛格参加这个会，就说，我在十几年前到这里看到浦东还是一片农田，没有什么建筑。现在大家看，已经是非常繁荣的现代化的地方，我都不敢想象中国发生这么大的变化。实际上这个变化在六年前是刚刚开始，上次会对上海、华东乃至中国的影响非常大，表面看建筑、投资增加了。另外，中国跟国际接轨的想法成了很多人共同的愿望。特别是两年后，中国就加入WTO，而加入WTO以后的三年，对中国的经济带来了重大的影响。我刚才提高，从99年到05年，6年间，中国的变化非常大。国民经济总量差不多翻一番。中国利用外资在这六年中，新增外资达到将近3000亿美元，而在6年前只有600、700亿，最近六年的外资利用超过99年前的20年。所以在那次会议之后，中国经济的增长，特别是和国际的接轨，从硬件到人的观念，这6年的影响非常大。
通过这样的全球论坛，中国人在这么紧密的和几十家世界级的大公司面对面的沟通，这种沟通给人的是一种震荡，我们的观念差在哪里。当时有100、200家中国大公司的负责人参加这个会议，面对这么多世界级的大公司，给我的印象当时是比较拘谨的，讨论时的共同语言还不是很多。但是在6年之后，中国引进外资那么多，而且走出去的企业大大走去。中国推动走出去恰恰是98、99年前后。中国在金融危机之后，要推动中国企业走出去，正好在这个6年间，中国企业的国际化程度大大提高。所以这次开会，中国企业已经有了很多国际化的经验，甚至和跨国公司竞争、合作并购的经验。他们会有更多共同的语言和关心的问题和跨国公司进行沟通、交流。我们预期这次北京论坛能够在更深的程度、更广的范围里，推动中国和世界的接轨，和世界的合作和竞争。
[主持人] 网友“莲花伊人”问：国务院新闻办主任赵启正昨天接受记者采访时表示，这次论坛不仅是世界经济巨头进行头脑震荡的一次盛会，也是中国向世界展示和说明自己的良机。您预计，世界经济巨头将在哪些方面产生头脑震荡。
[嘉宾王志乐] 他们首先眼见为实，看到中国的变化，在天坛看出去是一片高楼大厦，是古代的北京和现代的北京一种很好的结合，从中看到中国企业的变化。我在上海论坛曾经观察大会上中国企业家的发言，中国企业家的发言整体比较拘谨，数量不多。就几个提问，而且提问有的不在点，当时杰克·韦尔奇美国通用电器的前CEO，一个非常有名的企业家，称作是CEO中的CEO，他当时在大会上独资一个人发言非常的风光。他发言之后，大家给他提问，我也提了问题，我印象中中国的企业提问很少，一些企业家提的问题杰克·韦尔奇都不太爱回答。在那个场合我曾经问他，5年前，你参加上海论坛的时候，中国企业家给你提过问题，这次又给你提问题，你有什么不同的感觉？他说当然差距很大，上海无非是做戏，这次我感觉到中国企业发展很快，给我提的一些问题我也需要好好的思考才能够回答。我自己感觉在短短的时间里，中国成长了一批新的企业家，他们国际的视野，国际的经营能力，甚至对公司概念的理解都跟过去不同了。所以我自己这次外国大老板到中国来，会碰到一批和6年前大不相同的中国企业家。他们互相的沟通、互相的提问，这种思想的震荡会给他们留下很深的印象。他们不仅看到中国北京的变化，还可以看到中国思想观念、能力的提升。
[主持人] 主持人：网友“雪夜的情怀”问：1999年上海举办的论坛主题是中国未来50年，有时任中国国家主席江泽民出席开幕式，本届论坛的主题是中国新的亚洲世纪，中国国家主席胡锦涛将出席论坛开幕式，并发表主题演讲。时隔六年，我们的政府有哪些变化或者是进步，我们的企业与企业家有哪些变化和进步。 刚才你的问题已经回答了，我想说这个变化是和我国市场经济环境和体制的变化是息息相关的。政府虽然不是要采取政府行为，但是政府的引子和政府之手还是功不可没。我想问，您感觉政府在为了培育市场经济和中国的企业家做了哪些事情？
[嘉宾王志乐] 这六年中，政府发生了很大的变化，也有很大的进步。从国家管理政府的结构就有了调整，比如跟企业有关的，过去管理企业有很多部门，现在成立了国资委管理中央大的国有企业，地方有地方的国资委。用一个单位统一、协调国有企业的改革。这些年又强调私营企业已经不是过去的经济补充，应该给他们创造条件，让民营企业也发展，外资企业当然也是要发展。所以在这个过程中，政府的观念发生了很多的变化，过去强调政府对企业是一种管理，现在更强调一种服务，要为企业提供发展的环境。
所以我觉得这些年，政府从管理结构，一直到观念都发生了重大的变化。特别是中国现在要融入世界，世界要进入中国，这个时候中国的政府官员、观念理念、服务的理念都大大提升，而且跟国际更接轨了。
[主持人] 网友的问题比较集中在两次论坛的对比。网友“二月份的那场雪”问：参加论坛的企业的行业性质有什么样的变化？
[嘉宾王志乐] 我没有记错的话，在99年的上海论坛中，企业没有什么太大的变化。邮电、电讯都来了。上一次电讯比较的突出，电讯要面临开放的问题，有一场专门的会议。这次比较突出的是汽车产业，在5月17号的商务，专门有一场是亚洲的汽车产业。实际是探讨中国的汽车产业和亚洲汽车产业的关系，现在有一些什么问题。这次国际上最有名的美国通用汽车的总裁来了，中国汽车界的总裁，上汽、一起的总裁都来了。另外这次金融业比较的突出，银行业的改革外界也比较的重视。
[主持人] 网友“完美的追求”问：5月16号至少有45家架外国商务飞机到首都机场降落，据您了解，首都机场有足够的接待能力吗？
[嘉宾王志乐] 现在首都机场比较的繁忙，正在建第三期的工程。我想机场接待45架飞机还是有这个能力的。
“咱们的工厂还没有真正成为世界工厂”
[主持人] 网友“缘圆”问：您曾经在2002年写过《给世界工厂论泼冷水》，您现在如何看待这个问题，你认为中国目前还没有能力成为世界工厂，我们还存在哪些差距？
[嘉宾王志乐] 世界工厂原来是一个历史概念，英国在第一工业革命之后成为世界的工厂，加入来自全世界的原材料，为全世界的市场提供产品。当时的世界工厂有一些道理，当然工业加工能力占世界比例非常高。另外我自己觉得，除了市场份额大以外，他不是简单的组装和生产，还是主要产品研发、设计的基地。工厂不是简单的一个加工厂，而是研发和设计。也有产业链的概念，如果我们光能够组装、加工，研发设计都是在外面，市场也是别人管，这样的市场属于简单的加工厂，不是我们说的世界工厂。这几年，这方面有所改变。很多外资企业、民营企业、国有企业在中国这块土地上上游的东西越来越多，下游的也开始发展，比我在前几年讨论的时候有所进步。但是严格的讲，咱们的工厂还没有真正成为世界工厂。研发、设计、核心零部件生产还是比较弱。
[主持人] 您觉得世界工厂那一天我们还是有条件能达到的,我感觉在众多的跨国公司也在逐渐把自己的研发基地迁往中国大陆。
[嘉宾王志乐] 这是一部分，但是我觉得中国在制造业有三个方面军，外资企业、国有企业、民营企业。但是在研发、设计、核心零部件生产，国有企业和民营企业还是比较弱的。我觉得中国离真正成为世界工厂还是需要努力的。
[主持人] 网友“多多小卉”问：我们一般都认为跨国公司都挺神秘，您能否解释一下跨国公司的含义，到底投资跨多少国家就可以称为跨国公司?
[嘉宾王志乐] 对跨国公司的定义确实有一个非常神秘，有难以企及的理解。很多人一提到跨国公司就以为是世界500强，我不愿意叫世界500强，财富杂志每年的世界500强是按销售额排的，应该叫世界500大。实际上这是跨国公司的一部分，最大的一部分，其中500大还有一部分不跨国的。大家往往把500大等同于跨国公司。联合国贸发组织每年出版世界投资报告，其中对跨国公司做定义，大概意思是通过资本控制，在那里投资经营，法人或非法人的企业，这种情况下可以称为跨国公司。按照贸发组织的概念，全世界有62000家跨国公司，有87万个子公司。如果按照6万多家跨国公司来说，就可以包括讲的500大的一部分，也包括很多名不见经传的小企业。在两个以上的国家通过资本投资的方式来经营，比如在当地有投资，就算是跨国公司。所以从这个角度讲，跨国公司并不是那么的遥远、难以企及和达到。中国企业走出去，不光是贸易走出去，而且在这个地方投资、建厂经营，这样的情况就算跨国公司。中国真正跨国的项目我估计有5000多个项目，其中还有一部分是一个公司投了好几个，如果这么算起来，我觉得中国大约有1000到2000家跨国公司。这并不算非常神气，这么多跨国公司在全球的6万家还是非常小的比例。
[主持人] 500大也好，500强也好，并不一定是跨国公司，中国人不所以把500强、500大认为是跨国公司，还是一种神秘感。
[嘉宾王志乐] 比如德国铁路在世界500大排上名的，但是没有在外国投资，所以就不算跨国公司。跨国公司不要从大来理解，而是有没有在国外、海外投资。
[主持人] 您觉得跨国公司是纯经济的吗？
[嘉宾王志乐] 还是一种经济组织。
中国企业要走向世界，必须接受世界上共同的价值观
[主持人] 网友“莲花伊人”问：您是跨国公司研究专家，在这样跨国巨头聚会的难得场合，您认为中国的企业应该向哪些跨国公司学习什么，跨国公司在我国出现了哪些新的变化。我看过您写的一个东西，跨国公司在中国出现了一些新的变化？
[嘉宾王志乐] 我们跨国公司研究中心每年要出版一本《跨国公司在中国报告》，探讨这一年跨国公司出现哪些新的调整和变化。我们最近也在探讨，最近入世三年，跨国公司确实在中国确实出现值得我们关注的变化。我们总结，第一，大多数跨国公司提升了中国在跨国公司全球战略中的地位，加大了在中国的投资。2000年之后，全球的跨国投资在下降，每年下降的数额非常大。2000年，全世界跨国投资总量的13881亿美元，后来跌到8000多亿、6000多亿逐年的下跌。这几年，中国的跨国投资越来越多，他们加强了在中国的投资。第二，我们理解，全产业链进入中国，而且加强在价值链两端的投资，研发、设计、核心零部件。另外加强了营销，像沃尔玛、家乐福进来，销售的东西也进来了。第三个变化，他们过去在中国单打独斗，现在成立地区总部，把分散的项目整合在一起，形成企业集团，我们叫集团化。实际上，投资产业链变化是战略的变化。第二管理结构的变化，变成集团，带来很大的影响，他们在中国的竞争力悄悄发生变化，集团化的能力加强了。
我们最近的调查，最厉害的像三星的公司在中国的总销售额已经达到140亿美元，已经超过了中国很多的本土企业。中国制造业的公司超过100亿美元销售额的公司就不多，我记得是上海汽车、一汽、宝钢位数很少。超过50亿美元以上的跨国公司在中国已经有10多家，所以这是跨国公司发生新的变化。中国企业应该和跨国公司这些近距离的接触学习什么？我感觉中国企业需要重新学习的机会，中国企业很善于学习，在80年代刚刚开放的时候，中国企业和跨国公司相比，觉得他们有成套的设计，有很好的产品。中国企业开始了大规模的学习、引进。这段时间我把它叫做硬件引进、提升的阶段。通过这次提升，中国公司出来了，像海尔、联想。1993年以后，中国公司认识到跨国公司厉害，不光是硬件厉害，组织厉害。作为现代公司的制度非常的健全，这是一种组织，组织能力很强。所以中国企业开始学习跨国公司的组织制度，而恰恰中央政府也做了很好的工作，提出要建立现代企业制度。1994年1月1号推行新的《公司法》，到1999年，中国企业开始了大规模的上市，特别是海外上市。通过这样的上市，使中国的企业制度得到了提升，大家引进现代的公司治理结构，集团公司的管理体制都进来了。
经过1993年到2003年，中国入世，中国企业的制度提升有了很大的进步。但是现在又面临一个新的挑战，跨国公司他的核心竞争力到底在哪里？硬件很强，制度、组织和厉害，另外还有是中国公司比较学的，就是跨国公司的理念、文化。我认为最核心的是公司责任理念，中国公司理解到作为中国公司有一个责任，是股东责任，要为股东创造价值，这是很大的进步。但是跨国公司又提出，除了股东责任，还要有社会责任、环保责任。他们把股东责任、社会责任、环保资源利用，我们叫未来的责任理解为公司的责任体系。只有这样的公司，才能够基业常青，而不是赚一把钱就走。你看世界的百年老店，他们恰恰这三个责任上做的很好。而中国公司原来对这个不太重视。比如最近中国公司到海外，卖鞋的把我们的鞋烧了。另外中国公司为了赚钱，不顾员工的死活，明明煤矿已经出现瓦斯、毒气，还让工人下井劳动，最后爆炸死了上百人。这样的事情出去在全球化时代是没有竞争力的，国外会抵制你。中国面对新的标准，跨国公司在全球范围内兴起一个新的提升，他们特别强调社会责任、环保责任。
如果没有社会责任的话，如果中国的工厂基本的劳工标准没有，外国公司就拒绝采购中国这家公司的产品。这时候中国公司出去走出去，把国内这套不讲社会责任、环保责任的管理体制拿到国外去，马上会被抵制。中国企业在全球化中怎么走向世界，必须接受世界上共同的价值观，这是对中国企业非常严峻的考验。因为我们刚刚发展，人家已经发生很多年到了一个高度，如果我们不接受这个高度，面对全球的挑战，没有办法和跨国公司竞争。所以我们提出这样的口号，中国企业面临第三次提升，从硬件提升到制度提升，到现在公司责任理念的提升。
[主持人] 我感觉我们的口号“可持续发展”，而在国外已经成为实实在在的行动，这可能是我们和人家有差距的地方。
[嘉宾王志乐] 我认为目前这是最大的差距。目前非常好的时机在于，中央政府，特别是6年之后开《财富》论坛。胡锦涛总书记、温家宝总理这届政府在上一届发展的前提下，提出更高的要求，就是要以人为本，全面协调可持续发展。而这个观念是和跨国公司最新的理念吻合的。所以我们应该按照中央的要求，对照国际跨国公司最新的理念、最新的价格标准来研究我们的企业所面临的挑战。在全球化时代，跨国公司不但把硬件延伸到中国，组织制度延伸到中国，而且把理念延伸到中国。这个要求来了以后，不是说等你长大了，再学习，在国际竞争面前，没有时间等你。而中国企业要想和跨国公司竞争，就必须承认残酷的现实，要比跨国公司更努力来尽快缩短差距，能够实现硬件、制度一直到理念的提升。
[主持人] 中国的公司和国际上跨国公司的差距是市场机制的差距还是理念上的差距?
[嘉宾王志乐] 我们已经缩小了硬件的差距，但是制度的差距比较难解决。但是这十年中国企业发展很快，进展很让人高兴。像现代公司的很多制度我们都引进来，公司治理，但是理念的差距比较大，不是一时能够解决的。很多中国公司认为公司的社会责任是别人该干的事情，就不做努力，特别是是环保。
所以我感觉这次的会议有很多的题目和我讲的关系很近。比如第一天下午的大会提出可持续发展的问题。另外第二天的大会，中国公司面临的机遇和挑战，还有像企业家的精神、跨国公司的角色和责任，社会责任和环境责任。这是跨国公司目前最强调的新的理念，如果我们不接受，你就没有办法走出去，甚至引进来都有问题。我想中国公司在这次大会上，能够和这么多跨国公司近距离接触、沟通，能不能悟出新的东西，可能对我们今后的发展影响非常大。在上一次大会上，当时我统计中国大概有5家企业进入世界500强。中粮、中化、中国银行、中国石化、工商银行。但是到2004年中国已经有14家大陆的企业，不算香港、台湾进入世界500大。这14家企业包括两家著名的制造业企业上海汽车和宝钢。有四大国家银行、中石油、中石化，中国移动、中国联通，中国电网公司。据我知道，还有一些公司已经达到指标，只不过没有申报，像第一汽车，中国远洋总公司，如果要申报，这个数字还会大。说明中国公司进步很快，规模越来越大。但是我觉得在做大的时候要特别注意做强，其中特别是理念的差距是我们比较要解决的。
吸引外资优惠政策不应取消应适当调整
[主持人] 在产业界、理论界，包括政府决策部门这几年一直在探讨一个问题，外资企业和本土企业有国民待遇的问题。网友“缘圆”问：近年来，外国直接投资对我国企业经济发展的积极作用越来越为人们所接受，吸引外资也成为我国促进经济发展的重要举措，面对世界范围的引资竞争，我们对于外国的优惠政策还不适宜全部取消。您怎么看？
[嘉宾王志乐] 我最近去过日本、韩国、越南考察，研究他们的外资政策，发现1998、99年以后，这些国家都调整了外资政策。过去他们比较强调民族工业，像韩国不太主张引进外资，日本也不太主张。但是他们现在都改变了态度，非常的积极。因此这些外资已经不是简单的资金，是以资金为载体一揽子的理念、制度、技术这样一些紧缺，或者是非常稀缺的生产要素。所以各国为了发展自己，都是拼命争外资。如果在竞争、引资激烈的欢迎下，如果我们一下子取消所有的外资优惠政策有可能把中国非常稀缺的资源送到周边的国家。所以我们可以理解国内很多企业要是国民待遇这种诉求，他们认为对外资优惠政策，妨碍了公平竞争，这个角度有道理。但是眼界要放宽，看看世界、周边国家引资竞争的情况，我们就可以理解，这不是应该马上取消。我们可以想想，最近20来年，中国发展这么快，应该说离不开这些外资。这个外资不是单纯的资金，资金含有的理念、文化、制度、技术特别的稀缺，对于我们这样的转型国家，和其他的发达国家不一样。我们引进外资，使中国经济转型，制度转轨，和世界接轨特殊的作用。所以这样的情况下，我觉得对外资应该充分评估，不要等同于一般的资金。资金中有效的生产要素细化，就会发现和一般的资金不同，这种情况下给他优惠也没有什么过分的。而且跟周边国家比，我们应该有一定的优惠政策。
[主持人] 不是说对所有的行业或者领域的外资都给予优惠，是不是应该针对某些我国稀缺的优惠政策还应该保留，对我国已经赶上来或者已经有胜出优势的行业和企业，我们也不能一味让自己的企业在国民待遇面前有一种不平等的感觉？
[嘉宾王志乐] 我非常赞同你的观念。外资政策应该适当的调整，保持优惠政策的稳定性的同时，还应该有适当的调整。从过去泛泛，都享受优惠，应该我们鼓励的产业，还可以加大优惠。像中西部地区特别需要外资，我们对他可以优惠。优惠不光表现在税收上，还有多种多样的优惠。另外我们要改善投资环境，更好的为外资服务。如果这么调整，我觉得对中国提高外资质量是有利的。
[主持人] 刚才我们提到，对外资企业不要一视同仁，如果我们政策实施，对于我们需求度不一样的外资，会不会在外资之间也有一种不平衡？
[嘉宾王志乐] 比如我们提到的大型跨国公司，他们的项目多数处在可以优惠的行列。因为这些跨国公司投资项目，不是简单的技术含量低，或者是很容易得到的要素。往往是有很高的技术含量，对国计民生很有用的。这一点外资是能够认同的，但是我觉得要比较的慎重，既要保持政策的稳定性，又要考虑具体的情况。跟改革开放、甚至上海论坛的情况都有所变化，对政府制定政策会有所调整，怎么根据变化的形势调整政策，既保持稳定性，又有创新，我觉得这是值得我们研究的问题。
[主持人] “枉评天下”：请您谈谈，在现代企业制度下，如何定位企业与企业家、企业与职工、企业家与职工之间的关系。
[嘉宾王志乐] 黑龙江有一个北大荒集团我工作过十年，对国企中的优点和缺点也比较的了解。现在在国有事业单位工作，也比较的了解。过去片面强调工人当家作主，而忽略贬低企业家的作用，这是不对的。企业家的资源在现代社会中非常的重要,这次大会我们为什么强调70多家CEO，他们的作用非常大，承担的风险非常大。如果把企业家的作用放到无穷大的高度，贬低员工也是不对的。跨国公司这些年特别强调社会责任，其中重要的就是把员工看作社会分工的一部分，企业要为员工负责，为供应商负责，为客户负责，员工是首要需要负责的。怎么激励员工的队伍，使员工能够全心全意为企业创造价值，对企业是头等重要的任务。连跨国公司都已经高度重视员工的地位、员工的作用。
中国现在走向市场经济过程中，出现了一些早期资本主义的现象，这种现象我理解，也是必然的。因为我们没有这种过程，现在怎么样缩短这个过程，不要把早期资本主义野蛮的东西，对员工不当人，当做机器使用，这个过程要尽可能缩短。把员工应该看成企业的共同体的一部分，创造价值的动力和源泉。如果接受跨国公司最新的企业理念，就可以缩小中国企业和跨国公司的差距，这是一部分。我们要全面协调，协调包括企业家和员工应该有一种和谐的关系，企业才有竞争力，同时我们还有借鉴的帮助，这些跨国公司在这方面已经很全面了。
[主持人] 从1999年以后，我们的企业有了很大的成长。网友“青海湖畔”问：您能否解读一下，中国企业走出去，海尔的跨国战略，联想收购IBM，这些重大的经济活动给中国企业、中国人带来什么影响。在新的市场环境，中国企业的财富梦，中国公众的财富梦是否也得到了激发。在现在的环境下，我们的企业、公民要想实现财富梦是否有了现实的基础。
[嘉宾王志乐] 在2002年、03年中央提出要促进我国跨国公司的发展，中国企业走出去，成为跨国公司，对中国的企业成长带来一种震荡，对中国国民的思想意识已经带来一种非常大的刺激。中国企业现在要从国内走向世界，要在世界范围内经营，在世界范围内实现自己的财富梦。在全球化的时代，光在中国国内实现自己的财富梦，也可能会实现，但不会长久。真正要实现像世界500大的公司，必须是世界化，走向世界的。所以开这样世界性的大会，来探讨跨国公司的发展、中国企业的成长，对中国人走向真正的富裕，实现所谓的财富梦是有积极意义的。
中国企业对待跨国公司应该是学习、合作、竞争
[主持人] 在我们国家开财富论坛，不仅透过外界的窗口看世界，而是把这个窗口拉近了，这样了解起外界是不是更清楚？
[嘉宾王志乐] 你的理解是对的。这个会议的组织者一年到头要和500大公司打交道，而500大恰恰是世界先进生产力的代表，他们的理念、新的策划、新的战略代表了人类经济发展最高的成就。这种情况下，他们来定位、提出题目，他们来中国开会，是给外国人提供近距离审视中国人的机会，也给中国人提供了解世界的机会。这种沟通中，互相激发、撞击中也可能会形成一些新的思想。最起码让中国人更了解跨国公司是怎么回事，他们最新的动向，我们要向他们学习什么，不要觉得他们可怕，越是近距离的接触，我们会觉得虽然有差距，但是我们会超过你，这是希望。但是目前我们更多的是要学习他们，和他们合作，当然目标是要和他们竞争。我们一个口号，中国企业对待跨国公司应该是学习、合作、竞争。
[主持人] 网友“绿叶青青”问：跨国公司难道是真心希望中国的本土企业强大起来，成为他们的竞争对手吗？
[嘉宾王志乐] 不好一句话回答，比如跨国公司在中国建立企业，希望有强大的供应商，也希望有强大的服务商。从这个意义上讲，他希望中国企业强大，跟他配套一起发展。从这个角度讲，他为了他的发展，希望有相配套的供应商。但是从企业、人本能的希望，我自己一个人最强大就行了，从这个角度，他未必希望所有的企业跟他是一样的。特别是生产同等产品的企业，不一定希望你也那么强大，是一种本能，可以理解。过去批评跨国公司很好批评，一旦走出去，自己也变成跨国公司，就会理解跨国公司的一些行为、准则。现在从国际上有一些道德约束，像OECD，是全世界发达国家的俱乐部，有一个跨国公司行为准则，让他们更规范、更文明的经营。这些约束也反映出在国际上对跨国公司还是有约束，不是随心所欲的。所以回答这位网友的问题，不好用一句话说，跨国公司是有两面性的。
[主持人] 网友“云仙”问：在中国如何协调财富论坛与“穷人经济学”的关系？
[嘉宾王志乐] 我没有从这个角度想问题。但如果把这批最强大的公司，在他们的带动下把中国的企业带动起来，在整体的经济实力增长的过程中，我们注意缩小贫富差距，更强调以人为本、全面协调，我认为会越来越好。我们过去比较多强调平等，应该鼓励一部分人先富起来，发展是硬道理。但是经过20多年的发展，确实中国比过去富了、比过去强大了。这样的情况下，我们应该更注重一种新的发展观：全面、协调可持续的发展。跨国公司早年也很野蛮，甚至要干预他们所在国发展中国家的政治。但是人类的文明在不断的发展，特别是上个世纪末到现在，跨国公司已经提出许多新的东西，也是经过被批评、被打击中发展。中国也应该有这样的过程，在早期发展的基础上，现在要更注意全面协调可持续发展。所以财富的经济学和“穷人经济学”我们希望越来越解决这个矛盾。
[主持人] 追逐财富是每个人的一种本能，是可以理解的。但是在我们社会中，要成为一个财富拥有者，也需要一定的条件。您作为跨国公司的战略研究专家，跨国公司的战略都是追逐财富最大化，您了解最大的财富，也能理解最大运作战略。我代表网民问您，您作为财富战略的研究者，我们每一个公民、每一个各体应该怎么样在一个现实的基础上去创造我们的财富，有健康合理的财富观，和社会与时俱进。
[嘉宾王志乐] 从我的研究，这些跨国公司也经历了发展、进步的过程。刚开始追求财富价值的最大化，但是从上个世纪末到现在，他们已经发现这个目标有一定的片面性。他们也在考虑怎么实现股东责任的基础上，怎么负担起社会责任和未来的责任，环保、提高资源利用率。所以现在已经从片面强调股东价值最大化变了，他们的变并不是他们善心发作，由于人类发展的变化，文明的进步，如果片面追求股东价值最大化，会导致一些企业的灾难。比如为了追求企业价值最大化，可以不顾员工死活，不顾环保。而当今世界，谁要这么做，当地的国家会把他置于死地。在全球化时代，跨国公司已经把新的理念延伸到中国，中国的企业如果不接受这个标准，也很难经营，他们不采购你的商品了。这样的情况下，中国企业中国各体实现财富梦，要和当年的观念有所变化，要想片面追求自己的财富，想稳定、长期获得财富，要从跨国公司的发展得到起伏，也要负其社会责任，和未来的责任环保，只有这样，才能真正获得财富。作为企业、个人都是一样，要想获得财富，已经和早年野蛮的资本主义时代，甚至80年代、90年代都不同了。
个人要扎扎实实增强自己的责任感，社会的责任和未来的责任，只有这样的个人和企业在未来的世界才有可能持续的去赚钱。
[主持人] 王主任不仅给我们介绍99年上海《财富》论坛，中国社会经济、企业乃至企业家发生的重大变化，也向我们介绍了很多跨国公司的运作战略，包括跨国公司在中国发生的一些新变化。我感受到王主任，特别向每一个网民或者社会公民强调，希望在我们的社会培养一种责任，无论社会、企业还是个人。最后问王主任一个问题，您这次论坛预备参加哪几个分论坛？
[嘉宾王志乐] 我参加的有在亚洲怎么做生意。我调查过很多跨国公司，他们觉得我大概能够归纳出一些经验，让我做简短的发言，再讨论。财富论坛的会议模式和中国的很多会议不同，不是一个人在上面做大报告。据我所知，将有一些部长发言，原来也希望像做报告一样。财富论坛不要这么做，只能发言几分钟，然后回答问题，讨论问题。我们的政府官员通过99年的财富论坛知道，国际上开会是这么开的，是平等的，要和与会者交流、讨论互动。所以这样的开法对我们很有启发。本来邀请我做这样的发言，然后讨论。但是后来因为人很多，建议我参与讨论，不作为发言。我想跨国公司的责任问题，还有中国企业家面临的调整问题，这些都是关注的热点，这些会议我都会参加。
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（ 责任编辑：铭心 ）
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