殷格非、李伟阳做客谈企业社会责任（实录）

殷格非、李伟阳12日做客谈企业社会责任

　　主持人魏喆：各位网友上午好，欢迎来到搜狐财经面对面，今天作客的嘉宾是商务部WTO经济导刊社副社长殷格非先生和国家电网公司办公厅处长李伟阳先生，今天我们探讨的话题是企业社会责任。请两位嘉宾先和搜狐的网友打声招呼。

　　殷格非：各位网友早上好，很高兴能跟大家在搜狐这个平台上和大家交流企业社会责任问题。

商务部《WTO经济导刊》副社长殷格非

　　李伟阳：各位网友早上好，沟通交流就是企业社会责任最重要的内容之一，所以非常高兴有这个机会，通过搜狐这个平台和大家进行沟通。

李伟阳 国家电网公司办公厅处长

　　主持人魏喆：谢谢两位嘉宾的到来。企业社会责任这个话题从去年以来就一直备受社会各界的广泛关注与讨论。搜狐财经的企业公众形象评比活动今年的主题也是企业的社会责任。在企业社会责任方面殷社长应该是非常有发言权的，您本人就是研究这个领域的专家。那么就先请您谈谈个人对于企业社会责任的独特理解。

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　　企业社会责任是企业必做的、应做的和自愿做的总和

　　殷格非：应该说企业社会责任，从发展来讲它是从概念提出本身是从西方发达国家提出来的，这个概念传入到中国也是最近这几年的事，所以变成一个热潮恐怕也是最近一两年的事，特别是最近这两年，包括搜狐做最佳企业公众形象评选，可能也是借着企业社会责任运动也可以带来很好的效果，实际上大家对企业社会责任认识并不完全一致，即便在国外，在中国的认识也是这样，大家对社会责任的概念有一个最基本的理解。

通俗的话来说，我们可以最简单的把它说成企业社会责任是这个企业必做的和应做的和自愿做的之和。

　　首先企业社会责任在第一个层面是必须做的一个事情，这是一个企业最基本的责任，体现在法律责任和经济责任方面。这是企业必须要做的，不是想不想。

　　第二个层次，体现在应该做的。这个应该做的表现主要是道德的责任，或者大家的伦理的责任。这个可能法律没有规定，但是社会有期望，希望你企业做这个样子。这是一个企业应该去做的事情，你做不好可能没有法律责任，但是会受到公众的谴责。

　　第三个方面，可能层次更高，是一个自愿的追求，既没有法律的要求也没有社会的期望。你不做既没有法律上的制裁，也没有道德上的谴责，完全是企业一种自我的追求。我愿意去为社会做出一个贡献，所以我觉得这个非常重要。对这个概念的理解。

　　另外第二个层次究竟怎样做企业社会责任，这个也是我们国家现在应该说各个领域都要思考的，特别是企业要思考的。所以这里我们认为最重要的一点就是责任竞争力。你做企业社会责任，我们提倡一个最重要的理念，我们认为中国最需要的就是企业把履行责任要和责任竞争力要有机结合。所以这是我们倡导的一个新的理念，就是说中国的企业履行社会责任，现在这个阶段最重要的一个理念我认为就是树立这种责任竞争力。通俗的话来说，就是企业把自己把这个社会责任的理念融到自己经营过程之中，用自己的专业优势来解决社会的问题，包括员工也好、环境也好、社区也好，解决这个问题的同时，企业还能产生经济效益或者竞争力。这种理念在中国目前这个阶段非常重要。因为它可以解决很多认识上的误区，咱们现在很多认识，捐赠的问题，贸易壁垒的问题，企业办社会的问题，大企业的事还是小企业的事。用企业竞争力来履行社会责任，把这些误区都能够澄清。所以这样通常对企业社会责任的误解就很容易解释掉，如果当我们用责任竞争力的理念来指导自己的社会实践，企业社会责任就是捐赠，捐赠不能带来经济效益就不是一种很好的，捐赠是企业社会责任的一个内容之一，可能在社会责任方面不是一种普遍性的最需要推崇的在目前这个阶段，这个原因有很多，因为中国市场经济发展时间并不长，如果离开了企业自己的竞争力去谈另外一些事，变成社会上一个主流的东西，可能存在一定的风险。

　　我们现在很多的企业对顾客对员工基本职责没有做好，如果再去做捐赠，把它作为企业社会责任一个重点或者自己的一个主要方向，就会很容易产生偏差，这是一个我们大家通常比较容易产生混淆的。

　　另外国有企业，很多人认为国有企业搞社会责任那不是跟原来几十年以前一样，我们改革改到现在，就是要抛弃那些包袱，现在又让我承担社会责任。用责任竞争力来考虑，很简单，你可以办幼儿园，你可以办医院，你可以办一个小社会，如果办小社会的方式，真正给你企业竞争力是和谐的，企业往前走没有问题，如果就认为办幼儿园，办学校，办医院。

　　李伟阳：我插句话，微软公司据说也在办幼儿园。很多大的企业有医院，有自己的医务室，跨国公司也是一样，提供良好的生活环境，所以企业办社会和现在企业社会责任，我们原来有一个基本标准，归根到底能不能实现企业科持续发展与社会可持续发展协调统一。有一些企业社会可能效率低下，社会分工不够，那这样社会科持续发展就大打折扣，如果像微软这样，是一件好事，能够凝聚员工，而且当时社会无法解决这些问题的时候，企业先承担起这个责任，对社会发展也是有促进作用的。从这个意义上就成了社会责任。刚刚殷社长用企业竞争力来区们企业办社会这个是一个很好的说法。我们国家电网公司的看法就是可持续发展，是否有助于可持续性发展。这是最有本质的区别。

　　殷格非：这是一个目标，我衡量里这个理念，就是这个目标去实现企业的可持续发展，怎样实现企业可持续发展，并不是企业一味地做贡献，单纯地就是做贡献奉献社会，这个企业很难持久，你凭什么能做到这一点。还有企业是一个经济组织是背离的。企业作为一个经济组织如果你忽视了，这是你的基本职能，你还是要营利，还是有效力利用社会资源为社会创造财富，这个不能抛弃，这个也不矛盾，用责任竞争力的理念，用可持续发展的目标结合起来以后，我认为对中国企业具体履行社会责任是非常必要的。

　　企业社会责任是企业与社会互动的结果

　　李伟阳：刚刚殷社长主要谈企业社会责任内涵以及对企业社会责任新的认识上的误区做了比较详细的阐述。我加以补充，就是从历史发展的趋势来看为什么这个会成为现在重要的世界发展的一种潮流呢？就是说刚刚殷社长说了企业社会责任概念出现了很早，但是在国际上成为重要的企业与社会和谐发展的潮流，也就是20多年的事，这20多年的事，可能最主要的就是企业社会责任，是企业与社会的互动关系。

　　因为企业与社会的互动关系，发展到一定的程度就必然会出现企业社会责任的运用。应该说现在的企业在现代化中叫做公司敌国，就是公司在经济社会发展当中的作用和它的影响力是越来越充分的显现出来。它绝对已经突破经济领域，它的影响力和触角已经延伸到政治、科技、教育、文化等各个方面。所以这样的话整个社会对企业的期望越来越高，对社会应该承担的使命，它的内容也越来越丰富。应该说企业社会责任它的出现跟企业的经济社会中的地位、作用和扮演的角色是息息相关的。

　　中国也不例外，中国因为经济转型以后，以前企业在社会中扮演角色非常固点，企业推动社会主义市场经济以后，企业在社会中发挥得作用发生了显著的变化。市场经济就是企业作为竞争主体，充分发挥作用的一个经济。我想它的出现就是跟企业与社会的互动关系是直接相关的，这是从社会对企业的期望角度来讲。

　　企业社会责任是企业主动回应社会期望发展的结果

　　第二企业主动回应社会对它的期望发展的结果。比如跨国公司来讲，现在企业社会责任对跨国公司不是一个口号，它也不是说某一项工作，实际上是企业发展战略的有机组成部分。它已经整合到企业的核心业务运作的全过程中去，这也跟殷社长他们倡导的责任竞争力是不谋而合的，他们认为是战略层面的事情之一，第二是企业经营过程实时都渗透进去，融合进去的。就跟经营过程中看的角度不一样。是整个融合在一起，对整个企业竞争力不但是有促进作用，应该是竞争力核心竞争优势的重要组成部分，所以企业社会责任衡量标准可以用可持续发展。因为企业社会责任隐含了有这么几点论断在里面。

　　第一企业社会责任一定是一个长期动态的概念。我们举一个例子，员工和企业在一个静止十年来看，我们给员工发钱，比如魏总，搜狐在十年给你发一百万，你们张总搜狐公司就少了一百万，如果给你一百万，公司就少了一百万。这是从一个实点来看，谈不上社会责任。现在包括魏总到国外培训，对魏总进行细心培养，你发挥得创造力和活力就把企业财富做大了。在财富做大了以后，最后就是企业得到了更多。同时员工也得到了发展。所以我们一直责任竞争力，或者国家电网公司一直认为企业社会责任要推动企业可持续发展与社会科持续发展，协调统一。这个协调统一只要是协调统一一定是长远的观点。必须要有长远的眼光，静止看就不行，要从动态的眼光长远的眼光里看。

　　企业社会责任是一种创造社会财富的新方式

　　殷格非：这个背景特别是有远见的企业家要有更深层次的认识，我们理解企业社会责任是创造社会财富的一种新的理念和新的方式，创造财富的方式要发生改变，所以这个里面，比如我们导刊来关注社会责任，我们现在想，其实WTO和企业社会责任它是一个事物的两个侧面，这两个是很有意思的事情，可以说经济全球化跟社会责任是有很大关系的，而经济全球化一个主要推动力量就是WTO。企业社会责任国际背景为什么最近二十多年，三十年得到重视呢？

　　主持人魏喆：与我们的开放有关。

　　殷格非：这个非常对。

　　李伟阳：用殷社长以前的话说，这个和参与全球化进程，中国企业社会责任从萌芽到发展到现在成为一个基本形成共识，这个事情形成共识，对事情认识可能不一致，要履行社会责任这个成为社会共识，这个和中国采取全球化进程是直接正相关的。

　　殷格非：最近三十年得到重视和发展，最重要的背景就是经济全球化过程之中，比如最近三十年是最近的一次经济全球化。这次创造的财富可能是历史上空前的。这一次的全球化什么时候开始呢？从上个世纪70年代开始经济全球化，从西欧美国开始，发展到日本、台湾、香港最后转到中国，包括东南亚国家，每到一处经济财富转移，实际上经济全球化过程，转到哪个地方GDP就得到很大的增长，哪个地方的财富就得到很大增长。这个财富增长过程之中，也有很多的问题，或者说最近这一次创造财富，大量创造财富的过程之中，又存在着很多尖锐的问题，或者我们想这种方式继续再走，于是一些困难。比如我们财富在这三十年中，全世界每十年要增长10万亿美元，70年代末到80年代末到90年代末到20世纪初，现在02年32万亿，九几年可能就是20多万亿。80年代末是十几万亿美元，这个财富增长以后，享受的财富不均衡，主要财富代表发达国家公司，它们变成支配经济全球化主体力量，他们也享受财富的主要主体部分。比如贫穷的国家越来越穷，非洲它们债务越来越多。这是一个经济全球化过程产生的一个现象，财富主导增长，贫富发生了不均衡。

　　第二资源面临枯竭，很多自然资源都面临着什么时候都没有可再用了，按照这种方式发展。环境生态状况越来越恶劣，很多地方，水，生态环境，空气，包括我们关心的气侯的变化，温度升高，这个都是跟经济全球化是相关的。你的经济财富创造过程中，产生这些副作用。没有得到很好的控制，在这个过程之中。并且进一步发展，这个不均衡可能还要加剧。所以在这个大背景之下。有什么办法解决它？好的办法就是说，人们认为西欧这些欧美这些发达国家认为，企业社会责任是一种方式，如果说大的公司都能主动的来考虑这些问题，在它的生产经营过程之中都能考虑了，你财富保证更多的人享用，考虑到资源怎么不让它枯竭或者用什么方法能够替代，考虑到对环境的友好，这样的话，这种目前的不平衡的目标可能得到一些均衡。这种创造财富的方式，可能就得到持续。所以，欧美国家这些公司为什么跨国公司首先做这个事情？它也是有一定的原因。这个全球化的深层次背景在这，你不主动去改变，你想在经济全球化当中获利的方式很难以维系，因为它很大，不是小公司。这也是为什么跨国公司首先要做的原因，可能有远光以后要从自己自身利益来考虑的。

　　社会责任在世界上被视为解决重大社会问题的一个重要选择方案

　　李伟阳：我接殷社长的话题，我来补充三点。

　　第一点，这个观点非常重要。企业社会责任是一种创造社会财富的新的一种方式。

　　第二点，社会责任在世界上被视为解决重大社会问题的一个重要选择方案。

　　第三点，延伸到国内来讲，我国政府和社会正在形成一种认识，企业社会责任是构建社会主义和谐社会的一种重要的方式和途径。所以这次在十六届六中全会的公报里，首次在政府公报里明确提出企业社会责任。那句话是这样讲大力开展和谐创建活动，着力增强公民、企业各种组织社会责任。这是在十六届十六中全会的公报里首次提出来，增强公民企业各种组织的社会责任。

　　殷格非：你说的非常对。这个中国科学发展观，以人为本，全面协调可持续发展。包括建设和谐社会大背景是什么？这个大背景就是中国这20多年来改革开放，这个20多年的改革开放过程中，特别是我们这个改革开放实际上是参与了最近一次经济全球化过程地这班车我们赶上了。台湾为什么比我们早一点发达起来，是因为赶上前一波世界经济发展潮流。我们现在赶的是70年代末到现在这一波潮流我们赶上了，所以中国财富也是巨大增长。这个成绩有目共睹。

　　李伟阳：我把你的思路往回拉一下，我想接殷社长话题做一个解释。第一为什么它是一个创造社会财富的一种新的方式？

　　第一，它对创造财富的要素有了全新的认识和全新的使命。刚刚以您为例子，对员工，以前可能是大规模工业化阶段，员工就是生产流水线里的某一个环节，就是计件者，你干多少工作领多少钱，它的生产过程严格的监督的。产出的效果可以被精确计量的。所以对员工就想不到要去投资，就把它变成一种物的环节。发展到现代社会，员工的创造力，员工的活力是一个企业财富的根本源泉，但是员工的创造力和活力无论是过程还是结果，已经无从精确的计量或者说完整的监督。今天咱们坐在这谈这个事情为公司做贡献也可以，理解为聊天也可以，你无从计量。但是实际上你在创造的是财富的根本源泉。

　　再举一个例子，我们环境的问题。我们跟其他利益相关方的关系处理问题。利益相关方，我们以前叫大鱼吃小鱼你死我活，咱们之间就是竞争，最近第五次并购浪潮，重要特点是什么？是强强联合。就是不是你吃掉我，也不是我吃掉你，是强强联合，互利共赢。在竞争的关系里，我们现在叫合作中竞争，在竞争中合作。竞合时代，就是企业跟它的伙伴更多谋求发展，这个也变了。刚刚讲到环境，如果你不以环境的可持续，企业难以生存下去。社会不允许它生存下去。因为它的成本都是外部化的，如果不纳入企业内部成本，外部性问题不解决，社会不允许它生产。第二企业竞争过程中，你也会被淘汰掉。

　　殷格非：还有一个重要理解，是一种财富的创造新的理念和新的方式。不是一个空的东西，实际上现在形成一个新的竞争时代。因为它有具体内涵的，如果空的作为一种理念是不行的，现在全球化以后，竞争进入新的时代，我们把竞争可以分为三个阶段，第一个阶段是一个单纯的市场竞争阶段。第二个竞争阶段可能是一个环境，包含有环境因素的竞争阶段，第三阶段是一个全面责任的竞争阶段。怎么理解？非常简单的理解，在不同阶段的时候，从管理的内容重心和管理的目标，包括经营的目的，对公司的认识都是不一样的。咱们怎么说呢？比如第一个阶段，市场竞争阶段，管理对象主要产品对象，我这个产品质量价廉物美就可以了，这就是说，竞争规则价廉物美。管理的主要对象是产品，这个东西行，我在市场就有竞争力，管理的比较，看谁管的好，不好的标志，就是你是否建立企业一套管理体系，咱们叫做ISO9000，经常看这个标志上打着本公司通过ISO9000认证，现在先进一步的公司已经开始加上本公司通过ISO9000，还通过ISO14000环境管理认证体系，这说明什么问题？当我比你多一条的时候，给大家的感觉是不一样的。为什么？除了产品质量以外，你这个公司还是爱护环境的，对环境是友好的，实际上企业已经加了新的竞争因素在里面，我不但是价廉物美，而且我对环境友好的价廉物美，这个时候竞争规则已经不是简单的价廉物美了，还要加上环境友好。否则你的竞争力比不上这个阶段的。

　　管理对象已经不仅仅是产品质量了，而是关注产品过程，包括对环境的影响。你对产品生产消费以后，产品对环境是不是友好的。新的竞争阶段，除了考虑环境质量以外，还得考虑对社区对人的关怀。这就叫做全面的责任竞争时代。管理体系也会发生变化，以前可能就是ISO质量管理体系为主要。第二个阶段话可能就是环境管理体系为主要阶段，第三个阶段可能变成全面责任管理体系阶段，这个重心的阶段是社会责任的管理体系，包括国际标准化组织正在做的ISO26000，就是对企业社会责任管理有一个体系，这个体系对一个公司的理解也发生了变化。以前在单纯的市场竞争阶段，这个公司只是什么公司？就是股东公司。我价廉物美赚了钱了其他不用考虑，那个时候是为股东服务的公司，到了环境阶段，除了考虑股东的利益以外，还要考虑环境的利益。

　　第三个阶段，光考虑环境和股东不够，还要考虑环境股东以外的利益相关者，这就是企业社会责任大家都表述为不仅对股东负责，而且对利益相关者负责。这个我想可以从竞争的发展的角度来理解，对中国的企业来说，不会是说社会责任是一个空洞的内容，而是有非常实在的管理体系相匹配的，有理念还有管理，体系能跟得上。

　　李伟阳：这句话验证了，跟我们的科学发展观和和谐社会是内在一致的，无论科学发展还是和谐社会，科学发展一以人为本，二就是全面协调可持续发展。全面协调可持续发展，经济、社会环境要统筹协调。

李伟阳 国家电网公司办公厅处长

　　什么叫和谐社会？人与人的和谐，人与自然的和谐。归根到底就是以人为本，要统筹考虑各种要素，所以企业社会责任，全面责任竞争阶段，它强调的概念，一要充分考虑人的要素，同时，在企业生产和再生产的过程中，要统筹考虑利益相关方，环境、社会、资源等各个要素。然后以实现企业科持续发展，与社会可持续发展协调统一。正因为是这种意义上，我国政府对企业社会责任一直在运动，在2006年都做出了明确回应。还要把原来的话题稍微说一下，企业社会责任是一种崭新的创造社会财富的方式，我刚刚讲了第一个方面。

　　第一个方面表现为对创造社会财富的要素有了新的认识，有了新的使命。

　　第二实际上对企业创造财富的组织方式和它的运作方式有了崭新的变化。这个运作是更有效，更加以人为本，更加能发挥潜能的，更加立足于全社会的利益最大化的一种方式。就是企业社会责任不仅仅要考虑所有者，而且要考虑利益相关方，以及自然环境。这一种自然环境，怎么样要考虑呢？咱们的运作里面可以考虑，你去考虑你首先要关注利益相关方对企业有什么样的期望和要求，利益相关方很多，我们的社区，我们的员工，我们的政府有很多。每个利益相关方你首先要去关注，然后你要回应它，我是怎样的方式满足你的期望，满足你的要求，满足期望和要求以后，这个回应和关注的过程，就是一个非常有效的信息沟通和交流的过程。

　　在原来企业对所有者负责的时候，股东公司的时候，肯定是一个不透明的公司。不透明的公司就是信息不对称，信息不对称就会产生不理解，不理解企业在实现它的目标过程中，它就会产生很多很高昂的执行成本。我们就觉得有些企业很委屈，包括最近三大石油公司发报告，包括国家电网公司都认为，我们为社会做了很多事情，企业秉承履行社会责任的价值观，但是公众认知和企业本身认知有一定的差距，这个差距相当程度上来讲就是因为沟通交流的不够好。这个沟通交流不够，如果企业社会责任成为一种企业的价值观和企业日常管理过程，无形中会解决很多这种成本。比如今天一沟通，原来咱们是这么考虑问题的。这个目标就会凝聚共识，一旦能凝聚共识，又解决了信息不对称，大家为一个目标共同努力的时候，它的执行成本会大大下降。完成目标的可能性就会大大增加，就是资源配置的效率会大大提高，资源配置效率会明显提升，我想这也是道琼斯可持续发展指数的企业，它的业绩和社会责任表现成正相关的内在原因。

　　殷格非：新的竞争阶段的时候，实际上也涉及到。我们现在很直观的感觉，中国的产品为什么能冲向世界，就是价廉物美，中国大部分企业还是处于第一个阶段，以价廉物美取胜的阶段，如果不转变新的竞争是很落后的。

　　主持人魏喆：中国的产品虽然在全世界应该说是在任何地方都能看到很多很多中国产品，但是却并非在人们的心目中它的地位并不高，这实际上也是我觉得就可能与我们的责任竞争力是有关系的。

　　殷格非：所以国家提出要转变增长方式，包括企业要提高核心竞争力，这个里面和这个都是有关系的，这个是一个历史过程。所以企业社会责任，这个里面还有一个就是跟历史经济社会历史发展阶段相关的，是跟生产力水平相关的。因为它也是生产力发展一定高度产生的东西。

　　李伟阳：同时也是能促进生产力发展的，既是生产力发展的结果，同时也是促进生产力发展的重要动力。

　　主持人魏喆：中国之所以形成企业社会责任讨论的潮流，也是社会发展的必然产物。

　　李伟阳：应运而生。

　　殷格非：大的背景是经济全球化，中国也是一个缩影，中国财富巨大增长，改革开放成绩巨大，但是也有存在这些因素，贫富分化问题，资源也面临越来越紧缺的问题，铁矿石就只能依靠外

　　主持人魏喆：还有质量安全问题，这类例子也很多。

　　殷格非：还有环境状况也是很令人担忧的，刚刚看环保总局又下什么令什么令。

　　主持人魏喆：去年金光集团在慈善榜上排第一，但是它毁林，所以慈善榜一出，媒体负面报道反而很多。

　　殷格非：基本的社会责任没有履行到，拿钱买社会声誉，这是对企业社会责任的玷污。

　　李伟阳：这是企业社会责任与慈善事业有本质区别的地方，慈善事业实际上是强调动机的，强调你是为社会单纯做一种捐献或者一种回报。企业社会责任着眼于可持续发展，国外企业社会责任报告，也有叫可持续发展报告，企业社会责任报告里，着眼于整个可持续发展，企业的可持续发展，社会的可持续发展，更多的和人的价值观有关系。

　　殷格非：这一块非常重要的认识，中国目前对这个认识不清，企业社会责任是历史的也是现实的。

　　李伟阳：我们回到06年现实上来。

　　企业社会责任发展要和国情相结合 中国需重视三大领域

　　殷格非：说这个问题之前，因为这个问题是很重要，为什么很重要？中国要有一个正确的认识，社会责任的发展，你的重点你的阶段性，我们不能跟西方人提这个东西在跑，因为它的发展水平，层次的不一样，为什么会产生有贸易壁垒的说法呢？如果企业社会责任变成一个刚性的问题的时候，对我们发展中国家竞争带来不利，或者不公平，因为我发展的慢，我怎么能达到你那么高的水平呢？有可能不在一个水平上。但是我们也要找到我们自己的发展的，怎么根据实际情况，从总体上有一个正确的认识，既不能说很高我不管了，也不是说一下子要达到什么水准，这是一个历史发展过程，也跟我们生产力发展水平匹配的。既相互促进，也相互制约，一定的生产力水平想更高的去也做不到。我们也要根据我们自己的国家生产力发展水平来具体实施，比如制定我们的发展战略，这个也是企业社会责任发展一定要和各个地方国情相结合的一个根本原因，中国的国情要求中国的企业在哪些方面去做，我觉得三大领域是重要的。

　　一个领域就是顾客，消费者和员工。这是一大领域，这是最基本的领域，因为员工和消费者实际上是市场经济，为什么我摆在第一位，是因为中国市场经济不是充分发达，不是充分发达很多企业做不到对顾客的产生会自觉尊重。我们消费者经常受到损害，事件层出不穷。比如咱们的食品安全，原因各方面都有，跟市场经济的发展，跟法制的发展是有关系的。当然和市场经济发展有关，市场经济发展好，法制就能建立好，如果市场经济发展不够，不充分，决定了我们这一阶段企业第一个责任就要维护好顾客的责任，没有顾客你不能存在。第二个同时把员工的责任维护好，我认为现阶段，第一个领域要挽住顾客和消费者。

　　第二个为弱势群体服务。当然我说的弱势群体都是建立在责任竞争力的理念下，我并不鼓励极力提倡企业通过社会责任就简单捐款，我的意思是通过发挥企业的资源优势，包括管理优势，人力资源的优势，跟自己的主业相结合，去创造财富，或者在落后地区去创造财富，来解决这些人的就业，增加他们的收入，解决他们的贫困问题。这是说弱势群体，包括我们国家的大的战略建设社会主义新农村也是一样，所谓的社会主义新农村也是农民处在我们国家的弱势地位，人员虽然多，但是是弱势地位，包括城市中的弱势群体，我觉得中国企业可以往这方面努力，既能为自己创造更大的财富和市场。因为国外也研究了，金字塔底下的也是有市场的。

李伟阳 国家电网公司办公厅处长

　　李伟阳：这次诺贝尔和平奖授予的印度的一个银行家，叫做穷人银行家，给乞丐贷款，贷款买一个小额的手机。弱势群体要强调发挥企业的专业优势，来履行自己的责任。

商务部《WTO经济导刊》副社长殷格非

　　殷格非：金融业务创新以后，银行业得利，它也能发展，这些落后的人通过这个小额贷款自己的房子盖起来了，自己的小的商店可以继续开下去，自己的小的产业作坊可以开下去。

　　第三个领域就是大家关心的环境，就是环境和资源。有效利用资源，同时爱护环境，我认为这是中国企业履行社会责任最重要的三大领域，这个也是和我们实际状况相连接的。

　　李伟阳：刚刚殷社长讲了三个领域，在中国正式着眼于社会整个宏观层面上的一个看法我非常同意。我着眼于一个微观主体，就单个一个企业，它应该如何考虑承担社会责任。

　　主持人魏喆：也谈谈国家电网如何做的。

　　从微观层面看企业社会责任，需要做好三点

　　李伟阳：单个的企业，当然微观也离不开宏观。首先从宏观角度上看微观，允许每一个微观的企业它履行社会责任各有特色，各有其方式。而且各有其战略安排。每企业各不相同，这是从宏观角度来看，不平衡。中国就是一个不平衡的社会，我们这个发展必然也是不平衡的。这是第一点。

　　第二点，我认为从方法论上，我觉得可以有一个共同的市场，一个企业，一个如何来认识社会责任，如何履行社会责任方法应该有一个共同的平台。这个平台或者这个方法有这么几个要点。

　　第一点，一个企业承担什么样的社会责任，一定跟这个企业在经济社会中的定位、角色、使命有直接的关系。企业在社会中放在哪个点上，在社会上承担什么角色，应该发挥什么作用，这个一定要认识清楚。所以必须得认识企业的经济社会发展的定位和使命，这是第一点。

殷格非、李伟阳12日做客谈企业社会责任

　　第二点，企业一定要深刻认识它的整个生产经营的全过程，跟社会之间的关系。比如我的生产经营过程中，我是不是向大气排放了，这个排放是不是可以通过更好的技术来降低排放，而且同时创造效益。我的生产经营过程中，我对人的使用怎么使用？怎样使用可以让人的满意度更高？同时生产效率更高。把人的活力激发出来了，一定对企业生产经营的全过程，从利益相关方，从企业社会之间的关系深层剖析，作用点在什么地方？是不是有持续改进这个可能性，我想现在企业社会责任发展到现在，这种持续改进的方式和方法，已经不断丰富起来了。这种工具用好了，对单个企业如何履行社会责任会有很好的促进作用。

　　第三点，企业要弘扬一种主流的文化。美国大片最后放完以后，赛车总动员给小孩子看的，最后也是不要第一名，但是要道德的第一名，要主流文化。一个企业，我们现在的认识，价值观现在确实需要重整价值观，社会上要形成主流的价值观，企业有这个责任，员工价值观的建设，一定要把员工价值观和企业文化内在一致起来。企业的文化，内化为员工的价值观，内化为员工的习惯，融入每一个人素质习惯当中。

　　主持人魏喆：比如我们打印要双面打印。

　　李伟阳：在我们公司的工作间里，就贴一张纸，“一张纸就够”，就是细微之处来培育文化的过程。如果你说结合公司来看，国家电网公司，我想它承担什么样的社会责任。第一点一定要认清国家电网在经济社会发展中的作用和它的使命。作为一个很小的国家，电网就是输送载体，我电厂发出来电通过电网送给用户，这是一个输送载体，但是我们国家幅员辽阔，东部和西部能源和生产力发展水平不均衡，粗略来讲，能源基本都在西部，但是经济发展中心在东部沿海，比如以前说运煤，从西部把煤挖出来，通过铁路运到秦皇岛，从秦皇岛装船海运到上海，上海的码头放到小船里，大河进不去，小船再放到陆地上的煤厂，倒来倒去，煤厂再送到电厂，为什么煤价越来越涨，就是和中间的环节，坑口很低七八十块前，到最终用户手里已经600块钱了，所以电网从这种意义上讲，我们国家电网就是一个国家能源战略的重要实施主体。它的能源优化配置问题，如果电网不只是看成简单的输送载体，一定要认识好你的定位，你的使命。国家电网就是国家能源战略重要实施载体，是服务于资源优化的配置。如果成本降下来，最终用户的定价也就降下来了。这个就实现了对用户也好，对我们利益相关方也好，最大的负责任。整个国家的竞争力都是直接相连的，因为我们是上游产业。

　　第二电停一分钟，网络也没有了。电发展到现在，你一按开关灯就得亮，一按开关灯就得灭，天经地义，发展太快，以至于大家忘记了它的存在，觉得天经地义，实际上每开一次开关，我们发电厂的负荷就要降一次，它是没有存储的，生产和使用是瞬间平衡的，是光速，电流的速度是光速，就是我这儿负荷降下来，电厂的负荷也降下来，我们讲安全供电责任，所有公共事业当中这个责任最为重大，国外发生一系列大停电事故，都充分说明这一点。

　　殷社长：国外是不是电网时间太长了，人家是一两百年的电网。

　　李伟阳：我觉得我们的制度有优势，咱们是统一调度。国外是历史发展起来有多个主体，多个主体以后，用户考虑自身利益，不想切它的负荷，因为瞬间平衡，你的负荷超过你的用户，自然给你甩掉了，它也不愿意切，它也不愿意切，只能系统强制来甩，为什么一停电会波及到那么大的范围，就是多弥勒骨牌，如果有一个人，一家公司承担责任，我自己切掉，系统重新找到平衡，就不会波及出去，所以我们国家制度有优势，咱们统一调度，我们统一平衡的。所以咱们整体的管理这个制度是有优势的。这和我们国家统一建设电网，咱们一个电网，统一建设电网，统一管理电网，统一调度电网这个优势分不开的。我们国家这个方面安全要比国外好，但是不是说我们国家设备比国外的设备现在。当然我们设备水平已经接近于发达国家。回到话题来，在经济社会中，你的定位和使命直接相关的。

　　第二生产经营过程，国家电网公司，对环境保护，资源节约，从开始到终端用户用电，一直到上网测买电，它是一个全过程，全方位，全员贯彻环境保护和节约资源要求的一个企业。比如发展战略，我们走的是全国范围内乃至更大范围内，把周边国家能源资源优化配置都纳入统一考虑，咱们现在跟周边国家俄罗斯已经签订第一阶段送电协议，东部的环境空间，就是二氧化硫的排放已经是西部的五倍了。所以我们统筹利用环境容量，另外西部集中开发能源以后，本身排量减少。西部环境也在急剧下降，就是乱挖乱采，煤都是小煤窑，不是大型的煤电基地大型的煤电基地就可以脱硫。从战略上讲，从全国乃至更大范围内优化资源配置。

　　另外从技术上我们发展什么技术？就是要低消耗，高能耗，大家知道美国有能效标志，技术是我们的战略考虑，将来走哪条技术道路。

　　另外就是规划设计，生产经营理，规划设计你的环保标准是什么，我们一千千伏特高压，国家环保总局批复标准，就是500千伏，我的电磁标准是一点没有提高和500千伏完全一样，这个是自愿的，我们自己追求高标准，在规划设计里非常重要。我们生产运行里，比如我们的设备，你是高能耗的还是低能耗的，现在我们在农村今年更换了52万台高能耗的变压器，这个也和生产力发展水平有关系，我们技术水平也上来了，财力也上来了，可以大规模更换高能耗的设备。返过来讲，这样企业效益得到保证，对整个社会也是有好处的。

殷格非、李伟阳12日做客谈企业社会责任

　　殷格非：履行社会责任要跟企业的特点具体情况相联系。也没有说统一的履行社会责任的方式，履行社会责任什么方式最好？我们为什么提出来，把公司的资源优势充分利用起来，把社会的问题结合起来。

　　李伟阳：我们非常认同殷社长他们提出的责任竞争力概念，我们国家电网公司的概念是叫公司可持续发展与社会科持续发展协调统一。怎么才能协调统一呢？就是说企业不但要考虑所有者利益，而且要考虑其他利益相关方，要考虑自然环境的要求，这两个不谋而合。

　　第三条为什么企业价值观和文化很重要。企业那么多，为什么有的企业会率先站出来，它率先推广这个运动，这个和企业的文化，企业的价值观是紧密相连的。搜狐今天举办这个活动，咱们社会上来宣传，包括咱们组织这个评选，实际上都是弘扬一种观念。让大家形成这么一种遵循高尚的道德风尚，这个以后可能就会做决策，做决策成为一个企业里，观念变了以后，观念改变，行动改变，行动改变，命运改变。这句话本身就验证了刚刚讲的，企业社会责任是一个新的创造社会财富的一种方式。它对要素认识改变了，对组织要素的方式也改变了。

　　殷格非：刚刚还讲了国家电网公司的认识，我认为为什么在央企里面在06年3月份第一个发布企业社会责任报告，至少是跟它们对企业社会责任认识的高度是有关系的。也是具有战略眼光才有可能做出战略性的举措。

　　主持人魏喆：贵报社做了2006年十大企业社会责任的评选，请您介绍一下这个评选，当初做这个评选，刚刚讲过了有很多的原因。做这个评选，希望达到一个什么样的效果，关于这个评选请殷社长简单谈一下。

　　殷格非：这个评选首先离不开一个大的背景，这个大的背景是企业社会责任，开始变成中国自己的事，已经不是一个外来的概念了。当然我们知道企业社会责任这个事情本身是存在于，没有企业社会责任概念，这些事早就已经存在，企业运行的各个环节之中，但是企业社会责任概念还是从西方传过来，现在应该说，它已经变成中国的内在化，中国自己的发展息息相关了。所以这里我们提到一个最重要的，为什么做2006年的评选，06年是中国企业社会责任发展的新纪元。因为在以前还是一个外来概念，还是一个反复讨论争议的时候。到了06年有几个重要的标志，第一个标志就是说中国修改了新的公司法，在06年1月1号生效，新的公司法中明确提出来，总则第五条企业要承担社会责任，明确提出来，这是一个法律要求，你争论不争论，法律上要企业要承担社会责任。这是一个重要的标志。 >>>>2006中国企业社会责任（CSR）十大事件

　　第二个就是我们认为国家电网公司发布了企业社会责任报告，它在央企里第一个发布企业社会责任报告，并且这份报告得到了温家宝总理的批示，对它是一个赞同，赞同国家电网公司这种行为，你自觉的接受社会监督这种方式或者用国际接轨的方式来向社会发布自己在企业社会责任的认识和实现的结果，和社会形成沟通，提高自己履行社会责任的任务和业绩。这个对中国企业社会责任发展我们认为具有里程碑的意义，也在它的带动之下，其他的对国家经济有重要影响的这些央企都开始纷纷加入了履行社会责任主动履行社会责任的潮流当中来，这样一个阶段以后为什么这么重要呢？因为中国几大类企业里面，06年基本上国营企业，就是中央企业开始加入以后，基本上所有的企业已经进入了潮流里面来了。

　　第三个就是党的十六届六中全会，要鼓励各种社会组织，包括公民、企业都要来增强社会责任。

　　李伟阳：包括搜狐网来推这个行动，本身也是响应中央的号召。

　　殷格非：这就是一个战略，国家的战略变成一个很长期的战略。

　　第四个方面，在整个去年这一年，中国企业社会责任的运动也得到了国际，特别是中央政府各个部门的支持，这个里面很重要的标志很多活动都有国家几大部委领导出来讲话。就企业社会责任问题来探讨、交流，怎么样如何促进社会责任发展，通过促进企业社会责任发展，来实现我们国家科学发展观，转变经济增长方式转变外贸增长方式，提高国际竞争力，促进和谐建设变成热点话题，这几个标志一起，我们就可以看到，在这之前，各种关于社会责任的争论，企业要不要履行社会责任已经不是问题了，剩下的就是如何履行。在这个大的背景下，我们认为06年这一年来，企业社会责任各种活动或者说影响中国企业社会责任发展方向，或者是中国企业社会责任发展起到长远作用的方面，就是这些方面，十个方面，选了一些有意义或者有影响事件来做个评估，目的很清楚，就是引起大家的关注和思考，我们这些事情为什么评估它，大家来思考它，可以引起大家更多的关注。所以这是我们一个是大的背景，第二个目的就是要引起大家的更进一步的关注和思考。使我们这个社会责任的发展方向沿着一个比较正确的方向发展。

　　因为社会责任是一个系统工程，社会各界在自己履行责任和促进企业履行社会责任方面，你可能要发生哪些职责。选进这十个方面，也包括了国家的法律，也包括了实现企业的主体是企业。也包括了中国履行社会责任重要方面的，有员工，对员工负责任，有环境，有消费者，并且有代表员工的工会，还有包括政府，一些地方政府在促进社会责任中的作用。等等这些方面。所以实际上这里我们写的几大方面，也是有一定的考虑，我们认为这些方面，可能就是在中国社会责任的以后的发展之中，这些方面都是很重要的。

　　李伟阳：来这之前还不知道我们公司已经选进了这个里面，首先感谢WTO导刊对国家电网公司对履行企业社会责任的肯定和推动。

　　殷格非：中国企业，国有大中型企业，国家电网公司去年发布社会责任报告是出乎我们意料的，一般国有中央企业没有人要求的话，不会主动来做这个事情。

　　主持人魏喆：本月10号中国移动也发布了中国企业社会责任报告。

　　殷格非：所以06年3月份发布，我们认为有这种理念和眼光，当然也有这种责任的意识。责任意识和理念才能做这些事，咱们不说这件事本身做的有多好，但是是一个重要的开端，可以说有一个里程碑的意义。因为只有它这个开端起来以后，才有这么一大批中央企业都在关注这个事。中央企业都主动参与进来，企业社会责任发展才能真正往前纵深前进。因为中央企业在我们国民经济中的作用和地位决定了它是不是主动有意识的参与这个群体，就决定了中国企业社会责任发展能不能纵深的进一步。实际上和中国整个社会责任的发展，以及包括整个社会的和谐发展都有一定的关系。所以我们认为这实际上是非常有意义的一个事件。

　　2006年中国企业社会责任的十件大事

　　李伟阳：刚刚看了，十大事件，对十大事件做一个我个人的评价。我觉得首先评选中国企业社会责任年度十大事件和国际企业社会责任十大事件，这个是一个开创性的事情。

　　其次，它是一个极聚意义的事情。

　　第三，它是重要的推动企业社会实践重要力量。

　　为什么有这三大评价，十大事件，推动了企业社会责任运作发展内在机制。比如中国来看，它们选取了国家的法律，这是国家层面的一个推动。

　　殷格非：没有法律的话，社会责任变成空的了。

　　李伟阳：然后他提到中介组织的，就是咱们的NGO组织的推动力量。举办中国企业社会责任国际论坛，包括中国纺织、服装行业社会责任报告。然后是社会责任的主体就是企业的推动，这个也是一个机制构成。

　　第四个方面，是利益相关方对企业社会责任运动的推动。利益相关方列举了员工、消费者，甚至包括社会责任消费，甚至包括社会责任投资，都是利益相关方，然后地方政府，地方政府也可以理解为社区和政府联合的概念，也就是它对推动企业社会责任运动的机制从几个方面进行了描述，这样会对将来企业社会责任运动社会上来讲，起到非常重要或者基础性的推动作用的媒体。媒体富有不可推卸的责任。这是一个喉舌，全面推动企业社会责任各个方面做都出了总结性的尝试。这个总结全面不全面有待时间检验，以及有待更多的资料，更多的融合进去，我觉得开了一个先河，这个对推动非常有帮助。

　　同时对国际企业社会责任十大事件，我觉得中国的杂志来关注国际企业社会责任十大事件，本身从理念上是很了不起的一个事情，因为某种来说这是很难的事情，只有你始终关注企业社会责任的发展前沿和它保持一个互动，同步，你才有可能来做这个事情。

　　第二它选择十大事件对中国来讲，也有很好的启示作用，比如说里面提到欧洲的政府，欧盟对社会责任的推动，联合国对社会责任运动的推动，国际化标准组织，咱们讲的NGO，国际化标准组织对社会责任的推动，还有欧洲企业社会责任协会，世界可持续发展工商理事会，美国的企业社会责任协会，而且又提到微软宣布加入联合国全球契约，企业是运动当中的主体，大型企业有号召力的企业加入这个行列，对整个企业履行社会责任有很大作用的。而且提到中国企业社会责任欧洲的圆桌会议，更好的说明了中国已经不可避免的严格来说是主动要融入经济全球发展进程，在企业社会责任方面也不例外，所以我觉得这个事情还是非常有意义的。

　　殷格非：这个里面就是稍微介绍一下，中国十大事件我们的一些想法。

　　我们一个很重要的想法，就是中国应该怎么样去促进社会责任的发展，这是我们来评估十大事件的一个基调。用什么标准来评，哪些起到重要的角色。比如我们认为中国政府、国际政府在推企业社会责任起到非常重要的推动、引导，甚至在初期起到关键性的作用。因为在中国，比如世界社会责任发展，NGO起到很大作用，在中国NGO组织发展，还是处在发展时期，所以在这一块，如果靠NGO来推动，还是不足以来把这个活动推动下去的，政府会起到很好的作用，这个表现在法制进一步的建设，因为只有法律上认可，公司不但要对股东负责，而且对社会各个利益相关方负责，这个是法律要求了以后，企业可能更要有一个约束性，不仅仅是这个法律，这个法律很关键。同时还有相关的法律，环境，法律，法律的制定。比如进一步增强约束力，同时政府进一步增强了执法，这个也是促进企业履行社会责任有很重要的基础性的方面。

　　另外政府我认为它去创造一个社会的氛围，鼓励企业履行社会责任也是很重要的。包括这个里面我们看到地方政府，你履行的好，有一些政府管不了，但是我可以倡导，你法律之外的事政府不容易去管，政府可以倡导一个积极向上的氛围，鼓励好的企业，表彰好的企业。

　　第三政府可以倡导一些机制，政府有庞大的政府采购，你政府采购中，这是一个公共采购，公共采购应该是要明确的指向给那些对社会负责任的公司的产品，负责任的产品的采购。

　　李伟阳：十大事件里我觉得非常有创意的一点，讲到社会责任投资的问题。就是社保基金，社保基金是2万亿，将来这个基金肯定是要保值增值，你投向哪？国家社保基金的投向，本身应该是表明了国家要倡导的方向，而且这个里面同样会验证一条，你投向负责任的企业也往往是能够保值，比较有保证的企业，也就是说它是统一的。

　　殷格非：第二方面，我们考虑当然企业是履行社会责任的主体。企业只有真正最后落实这个事情，所以这一块企业我们占了很大的分量。一个是比如说中央企业，另外一个包括外资企业，他们也开始不管是各种压力之下还是怎么样，比如沃尔玛也开始成立工会，在开始维护员工的权益。这是员工利益的代表，这也是一个好的现象，沃尔玛在全世界都没有工会，在中国能起来，特别是和中华全国总工会，他们在维权方面按照法律对企业进行要求，恐怕也是有关系的，这个也是很重要的。

　　企业我们这里面，它能主动的有这个意识非常重要。比如国家电力公司主动的发布企业社会责任报告，我想除了有这个意识以外，我们以后还要真正做能不能建立起履行社会责任的管理体系，这个我觉得也是企业真正落实企业社会责任的一个具体的行动。不仅仅是说，不仅仅是认识，而且是行动，而这个行动不仅仅是一个单个行动，而且是一个系统的行动，系统的行动只有把这些理念变成公司的制度规章，变成公司的机制，融入到公司的组织结构之中去，变成每一个人的行动和理念，这才真正的有效的去履行社会责任，真正有效的不停地去改善和提高履行社会责任的能力和业绩，这个可能是中国企业相当长期要努力的方向，也是我们以后努力的一个方向。这是第二个方面。

　　第三个方面，我们认为在中国开始促进一种市场的机制。用市场机制促进企业来履行社会责任非常重要。最重要的市场机制就是两块，一个是通过消费者消费市场来引导企业履行社会责任，消费者可以用购买权利来鼓励或者是约束企业履行不履行社会责任，履行社会责任企业，我就要买你的东西，哪怕价格高一些，你不履行社会责任的，不尊重我们消费者权益的，不尊重社会环境的，我就不买你的产品。包括你们搜狐在做最佳企业形象里面，我也看到了，这个是很重要的。

　　李伟阳：我加一个案例便于理解。比如说一个啤酒生产商他要求用户去看它的水源地，我用什么水，水在什么地方，水是怎么上来的，怎么进入我的罐装，我的生产工艺是怎样的，这是入口的东西，一定要安全，安全是来自于细节，来自于信心，这个信心就是责任消费，这是一个负责任的企业，这是一种双赢。

　　殷格非：企业社会责任关系到每一个人，我们事实上都受到影响，我们吃的喝的住的生活环境都受到企业行为的影响，如果说我们哪一天中国的消费者，中国的公民不关心社会责任的产品和企业的话，那中国的企业社会责任永远不会发展成熟。如果说中国以后的消费者都能捍卫自己的权利，用购买力来影响企业行为那是非常巨大的。所以在国外有各种标签制度，道德标签，贴上这个产品各种认证，我相信在中国以后会发展起来的。我们这里虽然选了一个SKII的产品事件，我们是从消费者，以后不负责任的产品要让它受到惩罚，这样企业市场机制靠大家的自觉意识。

　　李伟阳：这里有一个重大的标志性就是血汗工厂。当时的美国一家纽约衬衫生产厂商被人披露十几个小时工时，工作环境非常恶劣，然后就导致了大家不买它的衬衫，这个企业一下不行了。这个企业推出了第一个企业生产守则，这个就告诉你，我的产品怎么生产出来，我用什么样的工人，在什么样的工作状况下，是什么样的工资标准我生产出来的，这是世界上第一个生产守则诞生。此后世界上已经有300多个了。

　　殷格非：2000年统计是246个，现在我估计有400多个了。

　　李伟阳：企业生产守则，企业要对消费者保持透明、放心。这是一个互利的东西。沟通交流和谐互动共同成长。

　　殷格非：市场机制一个方面是说每个人最关心的不是企业社会责任和我们每个公民，每一个人没有关系，实际上和每个人的切身利益有关系，我们每天要消费企业生产的产品，不能总担心它的质量问题，所以一定要有高度的责任感，公民要对自己负责。这个公司产品不买它了行不行。既然这样的话，企业还敢不敢随便对消费者不负责任。糊弄消费者呢？

殷格非、李伟阳12日做客谈企业社会责任

　　李伟阳：将来消费者越来越了解企业生产过程。舆论、媒体要推动企业往这个方向走，你得向大众开放这个信息。像多宝鱼事件。好的多宝鱼的养殖商受到影响卖不动了。

　　殷格非：这是市场机制一个方面，第二个方面投资机制。社会责任投资，道德投资，可持续的投资、基金等等。我们这里为什么把上海社保基金的问题写上去，我认为政府如果有更好的意识来促进中国这种社保基金会越来越大，现在已经有2万亿人民币，以后会更大，这么大的资金投向，对中国社会的发展具有很大的意义。当然我不是说全部进行这方面的投资，我是说它是社保资金重要投资方向，你的投资原则，你的投资理念对社会整个发展影响很大，并且国外的社会责任投资基金的业绩表明，如果对负责任的投资公司秉承这种理念投资，一是确保，二是利益并不比其他投资收益低，既然这样的话，我们认为至少在社保资金这个领域，保命钱的领域引用这种理念，既对中国社会老人以后退休有所保障，同时对社会也带来了更好的发展，我觉得是一个多赢的发展方向。当然不仅仅是说社保资金要按照这个理念去可以实践，而且中国可能要更多的鼓励这种各种社会责任的投资基金的产生，中国现在投资越来越多，为什么不鼓励专门设这些基金对负责任的公司投资呢？因为很多负责任的公司有时候在市场上处于劣势，因为我要顾环保，它那边不顾环保，我的成本肯定很高，消费者没有形成消费倾向的时候，那谁便宜，质量好就买谁的，不能顾及环境，不能顾及对社会的责任。这两个机制对公司有非常大的作用。

　　李伟阳：包括银行贷款，很多贷款里面已经加入了这样的条款，是否考虑环境保护，是否属于高能耗的企业，本身也是责任投资的一种雏形。

　　殷格非：一个方面你的产品没有人买了，你的公司就不行了，但是如果你这个公司没有人投资你钱也很麻烦，所以这两个是跟企业的存在生死攸关的，所以我们选择这个事件第三个方面就是促进一个市场机制。第四个方面我们就是来选择各种跟社会责任密切相关的重要组织，这个里面包括了工会，中国的工会在企业社会责任推进过程当中起到很大作用，因为是维护员工权益的。现在的员工处于弱势地位，中国这么多年发展，企业得到重视，员工的权益在很多方面是受到忽视的，这个需要加强，工会起到很大作用。

　　另外行业组织起很大的作用。中国纺织工业协会应该让自己的行业向健康方向发展，形成自己的规范规则，这是我们在第四个方面。

　　第五个各种NGO组织，包括媒体我们认为很重要。媒体在促进企业履行社会责任发挥很重要的作用。我们来选择这些标准，当然这些方面也是在中国企业社会责任发展方面起了很长远的过程。

殷格非、李伟阳12日做客谈企业社会责任

　　主持人魏喆：由于时间缘故，我们聊了一个半小时了。虽然这个企业社会责任十件大事评选和搜狐的企业公众形象还是有一些区别，但是我们的初衷和最终希望达到的目的都是一致的。希望两位嘉宾继续关注搜狐的企业公众形象评选，感谢两位嘉宾的到来，也感谢搜狐的网友，本次访谈到此结束。谢谢大家！

>>>>2006中国企业社会责任（CSR）十大事件

>>>>2006中国企业社会责任（CSR）大事记

(责任编辑：魏喆)