编者按：有关泡沫的争论愈演愈烈。中国股市的泡沫到底有多大?趋势是否会恶化？政府是否应该采取行政干预措施来控制泡沫？还是应该让股市温和上涨，让市场机制主导？搜狐证券特约知名经济学家、证券业权威机构做客搜狐，针对“股市泡沫及股市未来”展开讨论。
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时间：2007年2月8日 15：30-17：30
地点：搜狐总部（中关村东路一号院威新国际大厦12层）
出席嘉宾：
银河证券首席经济学家 左小蕾女士(左小蕾搜狐博客)
财经评论家 学者 水皮先生(水皮搜狐博客)
中国证券报市场部主任 卫保川先生(卫保川搜狐博客)
中信证券研究部主管 程伟庆先生(程伟庆搜狐博客)
实录：
主持人：今天请来四位市场资深人士：银河证券首席经济学家左小蕾女士，财经评论家、学者水皮先生，中国证券报市场部主任卫保川先生，中信证券研究部主管陈伟庆先生，来和大家谈谈股市泡沫之争与未来股市发展。当股指涨到三千点的时候，有一种空对头的声音，说这个股市有泡沫，市场大跌，当市场在2700点停顿的时候，我们会反思，泡沫从何而来，有没有泡沫？今天就这个问题，请几位专家和我们网友聊聊各自的见解，第一个问题，当前股市有没有泡沫？
陈伟庆:其实股市有没有泡沫这是一个价格判断，一般认为股市泡沫不可预知，除非当这个泡沫破灭以后，我们才知道泡沫的存在，所以目前来讲，我们不可定性说一定有没有泡沫，但是有一点可以确定，目前股市运行特征上确实存在泡沫迹象，我们知道历史上股市的泡沫，比如1929年，比如1987年美国发生的泡沫破灭，目前市场运行机制和当时有一些相象的地方，比如表现在股指上，过去几个月，股指每个月收益率超过了两位数，这个速度上涨很快，很多人认为市场有上涨的可能，但他们给出的理由是流通性过剩推动的因素造成。另外这段时间，整个股指的上涨和业绩的不匹配，从这一些方面来看，我们不否定有泡沫的迹象，但是我们不希望因为对这个股市就泡沫之论的看法。
主持人：陈总意思是有泡沫迹象，但是不一定有泡沫。
左小蕾：前期股市不正常的表现，大家都意识到了，主要表现在刚刚陈总讲的股指的快速上涨，还有市值的膨胀，迅速的膨胀，一天5万亿的速度膨胀，这个很惊人，中国的股票市场不论是直接融资还是间接融资都有很大的发展空间，还是GDP证券化的比例上还有很大的发展空间，但是也不至于有万亿的速度发展，显然不太正常，大家都有这种心态，希望它一直涨下去，所以市场不管是从心理上来说，还是市场的一些指标的表现上来看，还有特别是当前在一种流动性过剩的情况下，都反映出了一种非常不正常的状态，特别是在这个流动性过剩得这么一个情况下，在人民币升值的背景下，使我不得不把我们现在的股市的表现和当年日本在广场协议的时候，所出现的那种状况发生一些联系。
而且这个情况非常非常的相似，日本持续了很多年的经济增长，然后就在也是内需不足，有很大的方方面面的压力，外贸顺差很大，在广场协议的日元升值压力下，它开始被迫升值。在升值的时候也不是马上就一步到位升到今天的水平，大概一年半时间，升了50%，大概4年时间，升到差不多跟现在水平稍微高一些，但是过度升值，一直到95年的时候是1：78的最高水平，前期日元升值过程中间和我们现在非常相象，因为它有预期，人民币稳步升值好像被固定式的，好象无风险环境。
当时日本市场就开始大量外汇流入，马上这个资本市场，从15000多点不到涨到近4万点，最后跌到8千点。涨到这个过程中间，它的市值膨胀，它刚开始79年的时候，80年代初的时候，只有一到两个亿的外资持有它的股票，可是到了最高峰的时候，86年到89年的时候，涨到26000多亿，高出当时纽约市场市值，所以这种膨胀的速度，最后它不能支撑，当然当时有政策的失误，非常严重的政策失误，要保持低利率，让银行贷款等地价不降的神话，最后顶不住的时候，采取一些做法，把泡沫刺破，兵败如山倒，指数马上掉40%，市值也马上掉40%多
所以我们在看到我们现在虽然是刚刚开始，这个所有的经济背景和这个市场的这种发生的这样一些现象都非常相似，所以，某种意义上，出于一种对投资者负责任的精神，出于对资本市场长期发展的一个负责任的一个精神，特别是对中国的经济，我们承受不了日本当年这样十年低迷的负不起这样的代价，当年日本已经是世界第二大经济体，人均收入超过2万美元，我们今年还是2千美元左右，所以我们承受不了这个，我们需要持续稳定的经济发展，我们不能让这种就是说，这样一种膨胀的过程，最后把我们的经济给断送。
最后投资者要承受的是4万点到8千点的下跌，今天很多老师，很多方方面面的这些重量级的一些人物，说一下这个股市的问题。我觉得引起相关方面的注意是，不要犯政府当年的错误，及时有相应的措施，特别投资者有应对的准备，这样使我们的指数，我们的股票市场从2900点调到2800点，大家心平气和，推动我们的股票市场发展，我觉得这个非常重要，提醒的这些人士我觉得是资本市场之大戏，是我们投资者之福，我们应该感谢他们。
主持人：刚刚左老师讲的是这个意见，是涨的太快了，给大家打个预防针，防止日本前车之鉴。魏老师你怎么看这个问题。
卫保川：我觉得有没有泡沫不是重要的，关键是不是必然，恐怕这个是最重要的。我觉得06年的表现，07年继续货币道路。这个问题我们可以回忆一下，05年年底外汇储备一共是6790亿，这个数是不到7千亿的，去年到了多少，将近32100亿，就是人民币，这个一个是顺差，一个是投资，一个是这个那个，不管是一些虚报的外贸，还是一些其他的渠道，总是进来了。
这个东西是不是结束呢？没有结束。本周人民币，一天一个走势，每天一个走势观的推进，是不是推进呢？这是我们看，你把它说成有泡沫也行，没有泡沫也行，总之货币的压力其实在加大。怎么在这个升值过程中避免未来造成一些更大的泡沫呢？造成一些损失呢？其实取决于不同的货币政策，其实80年代，德国没有造成，日本就造成了，为什么？就是货币政策，在同样的升值背景下，不同的货币政策，不同的对策，其实有很大的后果差异。
目前我们的市场长期的低利率，可能还是一个不可避免的现象，在这种情况下，一切资产的升值，它是不可避免的，关键是升多少，关键是在这个当中能否稳健健康的，从目前的市场来看，我想统计一下，部分结构上的股票肯定有泡沫。我不敢说一定是金融，我觉得一定会有。结构性的泡沫。因为这个泡沫是有什么，可以回归一下去年两拨，一个去年5月份一拨，一个去年十一期间的一拨，造成所有的老百姓都去买，因为他买了，一个月30%，20%，这样会激励很多人去买，更多的去买。
所以说，我想这个东西肯定是有泡沫的。尤其是基金很多投资者，我想它短期内，突然渗透，原来10个亿，突然20亿，来不及找更多新的品种入库，只能买老品种，可能这个里面确实产生了一些泡沫，个别的。事实上整体有没有泡沫，我觉得这个不好回答，这个东西总是对应利率，要求无风险的收益对应的东西，如果从这个角度看，我认为中国未来的市场从目前来看还是有很大得空间。
因为我们的源头在短期内很难消化，我们的经济总的来说，在低利率情况下实体经济和虚拟经济还是相互产生，几种溢价，包括制度改造溢价，包括货币流动性的溢价等等这些所有的东西，从市场看，从组织上看，目前可以说有泡沫，但是这个泡沫很结实，不会破，可以继续吹下去，吹的太薄的那一天，我认为可能是汇率的因素造成的，也就是升值到位，比如外汇储备增加速度的减缓，可能这些东西是泡沫产生的原因，现在还很结实，有肯定有，总的来说问题不是太大
尤其我觉得放到07年看这个问题，我们这个制度性的东西，可能是市场的根本性的东西。比如04年3块多钱，2块多钱的收益肯定有泡沫，2块多钱比3块多钱的股价肯定有泡沫，根据股改，根据它的收益来看，能有泡沫。它增加了多少市值，推动多少指数啊。所以我想制度性的东西，很难完全通过指数来看，比如一万点的时候，一千点的时候有泡沫还是三千点的时候有泡沫，我觉得要根据不同的东西来看。
我觉得这个股改推动的整体上市市场注入的这些东西，尤其是越牛市，可能注入的动机性更强，实际上用这种角度来衡量的话，可能是卖方在推动泡沫，不是买方的问题。简单我的看法是不全面，但是从个体来看，这个市场的泡沫至少还很结实。
主持人：我们理解是结构性的泡沫，但是泡沫还没有到刺破时候，还是很结实的。刚刚左老师的观点，说为了防止出现日本的那种泡沫，刚刚陈总和魏总说有泡沫，基本观点在局部的，那么局部的泡沫从何而来的呢？我想回忆一下，泡沫怎么来的，很多人吓怕了，有给人我打电话，有没有泡沫，我怎么办，很多人在泡沫面前迷失了。上面专家也说了，关注这个泡沫，这个现象怎么引发起来的。我们讨论这个现象。从陈总这边来。
陈伟庆:刚刚我们第一个问题已经提到，就是股指涨的比较快，现在真正的问题不在于指数涨的很高，问题在于是涨的太快。这是比较突出的问题。从去年11月份，11月份到12月份涨了17%和19%，今年1月份涨幅也超过10%，这个速度是非常之快，这么快的涨幅是怎么推动起来的，实际上大家都说是流通性，实际上我们说的流通性和一般经济学家所说的流通性不是一个概念，经济学家肯定是讲M1、M2或者是货币。
我们所说的流通性是直接买股票，确切说无非两笔，一个就是基金公司持股营销，另外一种就是居民来买。问题在于这笔钱核心是投资者的钱或者说是个人投资者的钱，而这笔钱是最脆弱的一笔钱，因为他们是看到了非常高的收益率才进来的，如果股指发生波折，那么这笔钱会出现问题，这是最让人担心的，我们与其说是出现泡沫，与其对中国市场进行估值，倒不如说是目前这个市场脆弱的一笔钱，这个可能是引发泡沫争论的最核心的一点。
主持人：陈总您说的是市场涨幅过快，某种程度上我会理解为技术性的潮流。成思危教授他们这种观点，这种在三千点关前掉下来是和他们的泡沫言论有关系吗？
我觉得市场已经非常不安了，自己就不了，我记得中证报那天晚上七点钟给我打电话，左老师你能不能写一篇关于工行估值过高的一篇文章，我说现在写资料都查不到了。整个市场已经有一种非常不安的情绪，结果后来我当时没有办法，中证报是我最好的合作伙伴，我一个小时没有办法，写了一篇文章，资本市场没有免费的午餐。
左小蕾：我觉得市场已经非常不安了，自己就不了，我记得中证报那天晚上七点钟给我打电话，左老师你能不能写一篇关于工行估值过高的一篇文章，我说现在写资料都查不到了。整个市场已经有一种非常不安的情绪，结果后来我当时没有办法，中证报是我最好的合作伙伴，我一个小时没有办法，写了一篇文章，资本市场没有免费的午餐。所以实际上，不是谢国忠说了，不是成老说了，是这个市场已经有这种躁动了。那么为什么不安呢？就是因为在游泳中间当局者迷，但是是有感觉的，这个是很直接的。发出这样一些这样的信息，然后方方面面都有一些回馈，经济学家他们比较理性，把这个东西更明确的提出来他的观点，那实际上我就觉得，如果是有功的话可以归于他们，如果有过也不应该是他们。
我觉得这个主要是市场本身已经存在。我讲的这个原因，其实大家谈了很多流通性过剩的问题，我觉得反映出来股市上就是一些这样散户、基金这些钱，最近我看到一些报道，专门有人论证这个报道的真实性，其实很多钱是从外面进来的，也就是刚刚卫老师说的就是非贸易性的，虚报贸易这些钱进来了，那钱据说还挺大，然后它的动作也就比别人更大。
我觉得这个在股市这样一个拼命大家预期期望它上涨，预期希望它上涨，我觉得这种比较准确一些。
卫保川：我插问一下，你觉得这些钱进来合理不合理？冒了多大的风险，我是一个在商言商的人，我进来会不会赚钱，恐怕这是我关心的。
左小蕾：人民币升值是一个预期的，等于创造了一个无汇率风险的环境，所以当然进来。第二你说的那个，就是我对于利率一直控制在这么低的情况下，我觉得是很失策的东西，一定在什么时候要调整这个利率，以前不懂这个利率要保持3%的逆差，现在是5%的升值，3%的逆差有什么用，我进来以后不是放在口袋里，是追求更大的利润，
刚刚卫老师说了一个很清楚的道理，推高了指数，钱越多了是推高指数，不是推高价格，推高了价格就有利得空间，那个利得空间从去年到今年可能是百分之百，所以你那个3%有什么意义，如果3%没有意义，两弊相权取其轻，我就不要去管那个对汇率的影响和压力了，我就应该看到我的资产泡沫，我的资产泡沫应该把这个资本资产价格要提前
因为日本当时一个巨大的失策，按照专家的，我最近和日本早稻田大学的一些教授专门讨论过日本经济当时的情况，他们一致认为，除了很多其他的原因以外，日本政策日本政府当时的失策没有及时的长期保持了好几年时间保持低利率，而且把那个利率往底下降，造成不可收拾的房地产价格上涨和资产价格上涨，这是最后泡沫破灭很重要的一个失策。
我觉得中国长期保持低利率，如果为了人民币升值，我觉得将来可能造成失误，我觉得应该从经济学家的角度，从其他的办法打乱升级的预期，人民币不是要有弹性吗，怎么是刚性向上涨，这个已经不符合市场规律了，不管美国市场有多少压力，要对市场有交待，要对国际社会有交待，我让它浮动，打乱这个预期，这个利率应该适当调整，否则的话，等资产泡沫积累到一定程度，再去调这个东西就晚了，就跟日本人当时一样的，到4万点的时候，创造了土地价格不降的神话的时候，你再去调整那个利率，那你无疑就在刺破泡沫，这个东西很重要的。我的意思是不要积累那样的泡沫。
左小蕾：泡沫很薄很薄一吹化为乌有的时候，你要挤破，那个损失太大，我们能够让它在刚刚形成的时候，借鉴国际经验，借鉴别人的教训，我们采取相应的一些措施，特别是投资者自己提高警惕，调整自己的投资的这种行为，来规避这样的风险，避免重大的损失。是这样的东西，并不是说要把市场打压下去，我相信这个市场从政府到每个人，谁愿意把它打压下去，我们从来就认为这个市场有成长空间，我们刚刚说了，所以不要把这个心态假设成这样非常恶劣的。
这样我相信这些人都很善良，这些人都希望中国的经济能够又好又快的成长，希望中国的股市健康的稳步的带给我们的投资者收益，所以你不要让人家一说这些负面的话的时候，就假设人家有什么不可预测的目的，如果这么明显的状态下，还要说没有问题，我认为这才是一个问题，这才是问题。
主持人：水皮老师刚刚过来，我们欢迎水皮老师来，水皮老师有一篇文章，中国股市泡沫2008年可能崩盘。
水皮：我觉得话怎么说都不合适，等于一开始就是说鼓吹这个泡沫论了。前两天我看网上还有一个评价，我也不知道他看我哪篇东西产生了那种感觉，说你看股市一跌水皮又出来呼吁政府托市了，水皮这个人脑子进水，这个我搞不清楚，各有各的理解，真的就是这样。包括这个泡沫论，泡沫论的争论，我觉得哪泡沫论大的争论呢？无非是每个人发表自己对这个市场的看法，我看网上有人把你作为四人帮之一，四人帮当然也是网民开玩笑，把成思危排在第一位吴老第二位，解国忠在第四位，你排在第三位，你是江青那个角色。
他们开玩笑的，我倒一直没有说，因为我跟左老师以前也做过交流，也做过节目，怎么左老师成了泡沫派看空派呢？以前指数比较低迷的时候，一直还给中国资本市场鼓气，1500点之前你（左女士）是坚决看多的。现在你又看空了。这个就是个人有个人的标准，你比如说所以我从来不认为他是恶意的泡沫论。事实上是这样的，不管古今中外毕竟我同意这个看法，作为学者来讲，这个肯定是以理性来给自己定位，那么左小蕾老师说有泡沫，也许对，也许不对，我可能认为2500点以上就产生泡沫，他可能认为1500点左右就有泡沫
以前有个侯宁也喜欢写专栏，1500点之前就看动，1500点以后就坚决看空，相信他的投资者也把他痛骂一顿，我跟着你全大空了，他自己重新翻过来，那是另外一回事，那是市场中的投资行为，就是我觉得指数看多，彼数看空，学者肯定是充当乌鸦的角色。
我也不知道，英文中间乌鸦的叫声就是no more，就是不吉利，谁都不喜欢乌鸦。他说英文中间乌鸦的叫声特别像英文中间的no more，no more不要再多了，我觉得这是提醒你无非要理性
我觉得指数过了1500以后，从理论上讲，以前写过1500点是什么概念，指数1500是中国指数价值中枢的概念，下到1500上到1800都是可以接受的，第二篇我又写了2500点是多少概念，2500点我说是这一波行情的高点，为什么这样说呢？因为我是坚信这是一轮牛市，牛市肯定是创新以后，无论多讲，最后怎么算，我们就不去展开说了，创新高，肯定要过2550点，是不是有泡沫我们也不去管它了，我们就行情说这个行情。
还有一个，就是你要知道，工商银行上市之后的股市已经不再是传统意义上的股市，我把它作为新股市。你你中国银行上市前后为划段，新蓝筹大规模上市的时候和传统的股市在指数上实际上已经不可同聊了，所以我要算帐，我要计算它，要加入股指的泡沫。这个几百点是没有问题的。是要加进去的，所以我说要算成本，并不是说这个价值就值得上2500点不是这个概念，就是说指数会上2500点，至于值得不值得，仁者见仁智者见智。
我们描绘一种可能的市场动态，成思危前天还是昨天发的一个文章他是非常理性的，同样我也不认为成思危是泡沫，我跟他做过多次交流，成老先生在2004年写过恢复股市本来面目，他那么叫股市也没有恢复过来，他很乐观，股改之后，他觉得两到三年之后，中国股市能进入到持续稳定上升的阶段，这是他两年前的看法
当然这个股指不会因为成思危一句话掉个几百点，绝对不可能的事情，包括前两天我和谢国忠在上海做节目，投资者刚开始说有两轮抗争股市，小的就是你谢国忠，作为以后，投资者说解国忠也没有那么冷，所以我写了一篇文章谢国忠没有那么冷，他猜指数是3100，当时我猜3500，指出猜的玩的，猜牛市的持续时间，有的券商猜10年，最少猜三年，谢国忠猜两年，他觉得到2009年，就是美国经济衰退可能会导致一系列变化，然后中国的流通性过程会降低下来，我呢，我猜最短，我猜一年半。我是就市场而言，我就猜到2月份，我说上海的券商为什么猜到三年以后呢？因为他是把世博会算进去了，真把世博会当回事，正因为上海处在那个，谁都没有办法。他那么猜也没有办法，你认为谢国忠悲观还是我悲观。所以谢国忠前两天可能也被误会多了，他也发了一个，我说有泡沫，并不是说现在就破。
左小蕾：但是我觉得这个提醒很重要，不要误解了别人就是想干什么不可告人的事。老是这样，也有。这个心态是文化大革命形成的。
水皮：大多数人我相信学者，学者的身份角色就决定了什么，当然也不排除个别人可能对这个市场存在着坚定的偏见，也有。
左小蕾：经济学家斯蒂格勒斯写过一篇文章。他提过一个观念：不受欢迎的经济学家。这个经济学家，经济有一个理论经济有一个周期性，总是上升上升到一定程度就会说，要调整就下来了，他应该上老是这样，是这样的思维方式和研究方式，而且它的遵循的是经济规律，所以经济学家经常就不太受欢迎，斯蒂格勒斯自己感受很深，专门写了文章，我看了这个文章以后，我自己感受很深，我自己就是这样的。因为我就是这么做的，所以我不受欢迎，就是这个道理。
主持人：市场欢迎不欢迎，就是您刚刚所说的，对市场都有自己的观点，我说不好你就不欢迎我。这是成见。
水皮：这个里面有一个身份的区别。你比如说，左老师不是分析师，不是市场分析师，她是一个经济学家的身份出现，我相信她跟银河证券分析师的分析也是不一致的。市场分析师就像我的很多分析从市场到市场，我不跟你讲经济，但是也许我考虑的因素比你更多。你很单纯就从经济的角度考虑，我可能会考虑到很多的市场因素和非市场因素，甚至我会考虑政治因素，比如我为什么说到08年奥运会，这是一个政治因素，为什么我认为今年不会有大的风险，我为什么会说今年大盘走势会成U字型，就是因为我考虑17大。我就是有各方面的考虑，这个都是我要考虑进去的。
主持人：你考虑的比经济学家还复杂。
水皮：可能实际上更复杂，经济学家有一个特点，他意识到的风险会马上叫出来，你比如说，指数的风险，究竟有没有指数风险，我刚刚讲了指数泡沫比股价泡沫更大，500点这个泡沫，现在这个指数泡沫是500点，算得出来，而且今后这个行情的发展，指数泡沫还会增大，因为工行的确涨了一分，中国人寿涨一毛就是一个点左右，太做了，这也是一个问题。这个问题怎么解决我不管，我就提醒你，从2500点之前，从现在的2500点相当于过去的2千点左右，这个行情我一直认为就是价值回归。就是到去年2500点之前，我年初就说过的。
2500到3500之间是一个泡沫制造的过程，就是一个价值投资的过程。你2500之前还可以跟我讲价值投资这个话题，2500点后，你不要跟我说价值投资，应该是价值投机。我讲是整体讲，不排除个别股票市盈率还只有10%，这个有。
水皮：个股也有。
左小蕾：如果这个计算是正确的或者有道理的，似乎就是没有太多的道理。就是大家要警惕了。你说的对，有一些股票可能在大市的变化过程中间，可能又被低估了是有可能，那么我们的分析师要有这种本事在这种时候把它找出来，推荐给投资者。但是从整体上来说，数字上了一百，90、80我觉得你再说它还有上涨空间，那就是推高价格而不是价值。
水皮：2500到3500之间是一个价值透支的过程。股市的特点就是上涨之后，就是一个透支的过程。关键看透支到什么地步，是透支三年还是三十年，我觉得三年实际上是很正常的透支，我不知道是谁说的，透支的未来三到五年的价值空间。
左小蕾：我说有些股票透支20年。
水皮：三到五年都透支不了，那是股价吗？那叫萝卜价。
左小蕾：透支三到五年是正常的，算的时候，现在一般的这个东西算的比较准一点的是能算到三到五年以后的估计不出来，所以三年那就是对的，那是可信的，但是20年，因为我知道他们在估价值的过程中间到了三年以上，真的就是忽略不计或者变成一样的。
水皮：我说3500以上可能就是泡沫膨胀的过程，风险很大。所以你要明确的说泡沫的话，我比他们说的更早，3500点我写过一个太空司令，2500点的时候，我站在3500点高度看下面，我觉得这个肯定3500点以上是个很危险的趋势。
主持人：从目前市场来看，3500点关前，可能股市发展到最后，应该是哪个经济学家说过，到最后一定是泡沫的刺破。
左小蕾：我们想避免这个东西
水皮：不可能。经济学家最最可气的就是在这里。
左小蕾：我刚刚说了半天，因为你没有来，我说了日本的情况，我们现在和日本的情况非常像，日本人就是刚刚在他日元升值开始做这件事情，让他做了四年，最后泡沫破灭了，最后损失很大。我说现在，我们刚刚可能就是它第二年的时候，第二年的时候，我们发现了这样的问题，跟它太相似了，包括人的心态都相似，那时候日本人也是持续的增长，特别自信，你知道不知道。我觉得为什么不可以做呢？我们可以借鉴历史经验，否则讨论那么多的过去，讨论别人那么多干什么。
水皮：这是经济学家的定位。
左小蕾：虽然理想化一点，但是不是不会做不到的，有些人倾家荡产抵押进来，还有银行坏账风险，银行把贷款的钱转手到股市上，如果出现泡沫刺破了，这个到时候银行全是坏账。
卫保川：我有两个问题跟水皮和左老师请教一下，一个问题是说可以加息，加息没有问题，早就从04年就应该这样，但是不加有不加法的道理，刚刚你说的我也非常同意，因为汇率绑架了利率，这是我们这几年一直存在的问题，每天利率大幅度变动的时候，还不是问题。汇率，一切取决于汇率，但是我们有那个胆量去牺牲这个汇率吗？这是第一个问题。
水皮：我跟左老师的区别，左老师可能从1500点大家都提醒风险。
左小蕾：没有，我是从2000点。
水皮：我今天可能股指到3千点，以后说话可能更多提醒风险，并不是说指数就到3500，这是两个概念，我不知道08年指数会到哪里。
卫保川：我想指数到多少点没有什么意义，中国有中国的特点，这个特点还是我们大量是国有资产，大量还是小马拉大车，很小的一个上市公司，背后一个庞大的集团，那在今天股改了之后，我们国资委这些考核办法，我甚至我们很多人共同在牛市中的兴趣，取向这个使得这个指数，你说工商银行，中国银行上市造成了外延式的指数的上涨，那我现在可能是今年开始，可能会杂用内含式的资产重组式的指数失真。
这个东西我原来很小的公司，5块钱，我就举个例子，我们很多公司。我觉得很多公司，去年我就讲一些公司，净资产收益率只有百分之一点几的国企，这个已经跟社会平均收益率已经不同了，其他的方面有很多好资产，那我现在一定会把好资产放进来，我的考核方式，我的经营最大化，可能就在这一块。这个可能从十亿市值公司变成两百亿，你说新增的190亿是实的还是泡沫，3500点也不是标志，关键看今年的政策主导到底是怎样的，但是我坚信一点，今年的股市一定会重复04年到今天以来的房地产的市场的这种情形，不断的提示风险打压，还要疯牛式的又反弹。
万科3块5毛多钱是去年的事，今天多少钱？我们可以重复很多这个故事，万科当时3块5毛多，3块6毛多，大家一直打压。我记得葛优我看行刚出来的时候，我记得我是7月份写的，我说房地产我看行没有问题，当时跟很多人争论这个问题，基金是不敢配的，因为预期有很多内部政策对着它，但是到今天来讲，我觉得房地产明年还会有这种政策，其实两种，股市、房地产其实面临同样的一个逻辑根基点利率。过渡充裕。能不能改变这个问题，是我们讨论有没有泡沫的一切基础。
左小蕾：日本人当时的失误就是日元开始升值的时候，把利率从5%降到2%，然后保持四年，这是所有的我见的日本学者对这个问题倒过头去评价的时候，认为政府中央银行最大的决策失误就是在那个地方，错过了把那个金融紧缩的时期，我为什么说应该调整利率，调不调是另外的事情，我们不要犯同样的错误，我们今天3%的逆差来想稳定这个汇率，这个已经是天方夜谭，已经做不到了，这是一个实施了。你增值5%。
水皮：这个问题我还有不同的看法。
左小蕾：你还可以说，人民币稳定升值是5%，才有3%的逆差。这是一个。我就是说，钱进来以后，把泡沫价格打到百分之百，赚出百分之百的利润，你那个机会成本，这个逆差什么意思呢？经济学家这个资本流入的机会成本，它的机会成本已经可以忽略不计了，因为它其他的收益太大了，在这个时候，我们的泡沫所有的流动性过剩的问题，本来是货币现象，应该造成通货膨胀，可是因为很多的原因，美国没有出现通货膨胀，中国也没有出现通货膨胀，最终就是资产价格，资产价格出现的时候，货币政策本来以通货膨胀为目标，但是现在没有通货膨胀，这是很多原因，这就做成资产泡沫，资产通胀的这个膨胀这样的情况，所以你的货币政策应该目标就是资产价格。谁也预计不到，日本的经验就是它的失败，它的错误就在这个地方。它的失误就在这个地方。
主持人：我们也注意到包括利率、汇率，好像背后在做推手。是流通性过剩导致。
卫保川：强调两点。第一除流动性外，有很多，其实我们这个制度也很重要。比如今年为什么突然新起了一些全新的特征，跟去年估值不太一样，去年是白马，年年推基本就是这样，今年研究院基本上就是，我不是所研究所的能力下降了。而是说什么，真正的股改从05年初开始，基本上一年以后，开始可以做各种的重组，你的期限已经到了，今年3月份以后是更集中的期限，实际上我们从2003年开始，我们一直算到2002年10月份，我们的美元下跌对人民币，对这些东西的刺激加上WTO等等这些是一个庞大的历史性的不可扭转的一个趋势。所以说左老实说我们跟日本当时，我们跟日本有很大的不一样。我觉得人口、红利等等方面，特殊股市所处在的阶段跟日本是不一样的，我是这么讲，我觉得日本是泡沫循环，相互持股，来回计算试价。
左小蕾：当时的金融改革它是仓促了一些，当时的东西和我们一样，扩大内需 ，住房改 善，降低税收，金融改革，结构调整，当时他们提出非常明确，还有钱川报告，这个很权威的，当时是一个私人咨询公司做出来的非常有名，这个报告提出一系列的东西，专门提到一个东西国际收支 平衡和汇率的相关性很低，汇率调整对改变国际收支平衡没有什么意义，跟我们现在一模一样，但是就是因为当时的央行没有注意到，除了把那些结构性调整的东西都推后了，还搞内需，内需也不是长期性的结构调整，而是降低利率等等，做这些事情，最后导致这个问题。所以中国是有一些不同，比如我们的银行，确实已经做了很大的一个改革。这个情况和他们当时的银行体系错综复杂的问题，但是当银行体系出的问题，就跟当时，泡沫形成过程中间拼命贷款出去造成的坏帐非常有关系，泡沫形成当中发生的问题，所以我们的银行改革了，要避免它的泡沫形成这样一个过程中间，发生新的制造新的银行体系的这种危机和风险的积累，这是一个很关键的问题。
卫保川：不超过三年，我非常同意左老师的观点，今天不同意，我是一个百分之百的反对者。
主持人：我们听听陈总的意见。
陈伟庆：几位老师谈的很正确，我也同意，无论泡沫还是虚涨，新股有虚涨，杠杆金融股这些都是存在的，但是这些问题不是核心，我们可以举一个简单的例子，去年虽然涨了130%，最大的涨幅是在去年5月份、6月份，还有11月份、12月份，这两个时间段可以看得很清楚，换炒率放大也出现在这两个时段整个开户的放大也在这个地方，但是当时五六月份似乎没有人谈到泡沫，大家也许说当时的点位比较低。这不是最坏的预测，最坏的因素在哪，如果五六月份以后，第一没有新股的出现，没有上市公司的业绩大幅度反转，也许那个时候泡沫就开始出现，仅仅从指数本身我们无法判断有泡沫的，一定要和实体经济相互配合起来，也正是因为这样有新股的出现，我们可以发现去年下半年新股涨幅要比老股票要高，推动整个市场估值的提高。去年三季度上市公司业绩同比增长50%，宝钢，还包括一些航空股，大幅度提升。也就是说，在实体经济中出现非常重大的变化以后，我们可以发现当时尽管前期涨幅挺高，但是没有出现泡沫，现在之所以大家回来继续谈泡沫，还是要回到原来的老问题，也就是说06年年底怎样，一季度业绩怎样，能不能跟上这很重要，另外有没有新的优质股票继续填进来，如果这些条件具备了，我想就没有必要谈泡沫了，这是很重要的因素。
主持人：大家说局部性的泡沫，还有结构性的泡沫，大家目光集中在银行，比如人寿发行市盈率那么高甚至到了90倍了，你们人们银行股过重，导致整个事件指数的上升，是不是和单级的金融股太大有关系。
左小蕾：这是制造虚假繁荣，这个确实有影响。
卫保川：既然制造了虚假繁荣，你看到的是虚假的泡沫。
左小蕾：虚假繁荣以后造成什么效应？这个东西没有问题吗？我说1600点的时候，他说两拨，1600点的时候，大概五六月份的时候，我写过一篇文章，上海那边说左老师你掀起轩然大波，我就觉得该说什么话就说什么话，我说资本市场需要理性繁荣。因为两天涨了一百多点，四天涨了两百点就是这样的东西，我说的意思是短期内价值不会发生变化。我就说需要理性繁荣。就是这个意思。所以他说的那个情况，当时实际上注意到了。后来他在涨上去的时候，我再想讲这个话，我们现在只是想做这个资本市场调整是绝对的，不调整是不正常的。所以我希望它应该是这样这样，包括纳斯达克，纳斯达克当年持续了大概一年不到的时间一个持续上涨，涨了五千点，最后积累是风险从五千点掉到一千点，我们现在是无非从2900点提醒你掉到2700点，现在大家的市场上，所有的人谁不是觉得心里好像安静一点。当然希望它一天到晚上涨的人也是存在的，但是我相信这个心态上，已经相对比较有一种安全的这种感觉了。然后你看这几天，它的走势相对合理多了，上一点点掉一点点，我看了一下，我很仔细的看了一下，最近涨的股票都是那些小的，中等的，说明它在发行这个价值被低估了，大的通通在跌，我觉得是好事情，我们的投资者价值发现机制真的到了一个比较落脚的地方了。这样的增长，我觉得是有希望的。
主持人：借着这个泡沫的讨论，这种提醒是不是让投资人更加理性一些，就是你所说的我们要小步慢涨。
左小蕾：不是小步慢涨，就是价值发现过程中，发现它低估，发现它有价值，否则这些希望它一直上涨这个心态我可以理解，但是绝对不是事实，绝对是不可能的事情。你满足了大家的心态，可是你最后造成的事实，真的适得其反。
主持人：我觉得左老师是一个理性的经济学家，但是市场又是非理性的东西，有情感的，我为什么不去赚这个钱，我不赚了你就赚了，投资者又是这种心态，你要是太理性我也做不到。
左小蕾：所以这叫做什么，一个成熟的市场就是有一群相对成熟的投资者，所以要进行投资者教育。所以我们的这个政府就要承担着很大的责任。
水皮：两点一个就是左老师一再提到日本的教训。显而易见我们不可能这样，在目前不但不加息反而降息就是觉得这个问题不存在。加息是有可能的，但是加息他也说了，不会有方向性变化。持续的加息不会改变这种市场的变化。这个除非加的特别多。不敢到那个程度。这是第一步。
第二步，左老师的特点，这个市场繁荣这个肯定非理性的，因为这个市场决定了资本市场就是这样充满了快乐，充满了痛苦，充满了欢乐，充满了沮丧，在理性的平衡点平静下来，要么涨过头，要么跌过头。而且我也不觉得货币政策应该盯着市场，这个话不是我发明的，跟希望出现繁荣的相对应的非理性的繁荣，非理性繁荣是格林斯潘提出来的，在1996年提出来的。
左小蕾：是耶鲁大学的教授，不是格林斯潘，是席勒。
水皮：实际上格林斯潘那次演讲特点，就是货币政策因为中央银行不应该去盯住股票和资产价格，格林斯潘的特点是讲话从来是你琢磨不透他正确的意图，但是他当时的确这么讲的，他觉得资产泡沫的崩溃只要不影响到实体经济，比如生产、就业稳定的时候，包括价格稳定的时候，中央银行就不应该关注。他举了一个例子，比如87年股市大崩溃对它的经济基本上没有什么负面影响，所以他就觉得不应该过多干预这个。但是他就像你说的后半部话锋一转，必须关注这个复杂性。我觉得不管格林斯潘是什么意图，他的确是讲了市场的一个特征，这个繁荣，真的是要出现繁荣的话，肯定是非理性的，就是你指望理性的繁荣那是个理想境界。左老师的一直追求理想境界。
卫保川：如果跟股民说的话，第一你说这个股票只值一块钱，那只是你定出来的，没有人能证明它只值一块钱，如果跌到9毛，超跌了，那是不是涨到1.01分就是泡沫了，还是1.02分是泡沫呢？这个无法界定的。所以完全是一种经济内在的运行的趋势到了一个关注到的非常困难的一个危险非常大的那时候，到底有多大风险，这个完全是人的主观决定。这个里面有很多，格林斯潘有很多的推测。
水皮：我来举一个很感性的例子，那天我在内蒙卫视做节目，我说我连买三天股票，他说的你肯定疯了，基金在大规模赎回你去买股票，我说我这个时候不买什么时候买，是涨的时候买？涨的时候肯定追我追不上。
左小蕾：您是成熟的投资家。
水皮：真正要挣钱的话肯定要买，你想买这个股票，实际上什么时候才能买得到，就是跌的时候，今天买这个，一个股票连买三天，大家也可以想像，意味着我连泡三天，今天低3%，我还是买了，明天还是低开，我还是买，再低开，我再买，完了一天肯定回来，但是它肯定还是套住，我还没有盈利。我不急，我做了基本判断，我觉得是低估了，肯定低估了，百分之一百低估了，有时候我看盘，我说谁这么傻，在这个位子上还往下砸，除了大笔的看是一砸出来带出来几百股，几千股的确很可怜。这个就恐慌了。
主持人：泡沫带来了这种恐慌。
水皮：这个有什么意义。但是大多数人是这样的。
卫保川：这不是人的恐慌的问题。为什么前两天指数跌的时候，这个东西最简单的一个道理。在一个交易活动的时候，股民赎回的时候，因为你受损，长虹也受损，不影响我，我是不管值不值这么多钱，基金别人没有，只有我自己有，我保证不出，我不管有没有价值。这是很清楚的操作策略。
水皮：这个是以前常有的事情。
卫保川：这个太正常了。
左小蕾：这个是很不对的。
主持人：刚刚说了很多泡沫问题，还有一点，我们的投资者要知道，泡沫来自哪个地方，你要防止这个泡沫，泡沫哪个地方我要知道，我不买这个，买其他的，我们要提醒他们。
水皮：其实不用我们提醒。你说错了。
左小蕾：你看最近市场。
水皮：我听她说知道她看盘，连续几天砸的都是几个指标股，你看黄线、白线差距多大，大量的指标，都是涨了，指数连跌三天，大量的股票两天都是涨的。涨的股票是两倍于下跌的股票。
左小蕾：我一支股票都没有买，可是我看盘，我看到底为什么涨为什么跌。主持人：问问中信证券徐总说现在的泡沫是金融类的股票，比如零售，这个金融所负载的承重太大了，带上了整个指数的速涨，这种情况下出现的泡沫，陈总您看是不是这样一个判断。
陈伟庆:我想真正的核心意思实际上就是指基本面的改善，股价的运行是否匹配，这是最核心的。它无论文字上怎样表述，这是很核心的观点。我想很多投资者，无论是分析师还是投资者都是非常认同的，这点上的问题。现在关键就是看我们谈论这么多泡沫以后怎么办？这是一个最核心的问题，其实说政府要不要介入，我倒是觉得其实是从国际经验来看，政府一般情况下，不会把资产价格作为自己的调控目标，但是制定政策的时候，一定考虑资产价格，如果关注一下美国的赫皮书的话可以印证这一点，但是问题是以什么方式介入这种调控，我想目前一个市场比较误导的认识是认为政府调控指数，这个不是的，政府真正要调控的是股票供给和市场运行机制，这两块实际上是真正政府正在做的，而且也是应该做的。那比如说大两新股供给市场，再比如说上市公司业绩，整个业绩，包括公司治理和业绩改善，政府做了很多事情，我想可能在这个方面，我是以比较积极的心态看待目前所有的这些政府支策。
主持人：但是现在有这样的问题，因为金融股有一种联动性，所以带动股指涨跌，大盘现在看工行的脸色，您觉得管理层发行决策上，是不是多发一些其他的股票。
左小蕾：我觉得这个有道理。主持人：结构你控制发行结构的时候，您觉得？陈伟庆:核心的因素在于发这个股票的杠杆有多高，金融股现在好象成了众矢之的，最核心因素杠杆比较大，自由流通股本比较低，如果上一轮也是这样结构的话，矛盾就会转向钢铁股，行业属性不重要，关键是所谓自由流通股比重，杠杆效应有多强，这个也不是核心，如果做指数边际调整这个问题很容易解决。
左小蕾：我曾经提出一个建议，这个股票发行要加速这是一个。第二个，我就说，当然优质股票，另外不同规模的股票，包括中小股，他们老是忽略中小这个市场，我觉得这个是不对的，不管是从知识经济发展，还是股票形成不同投资者投资的配置的这种风险程度也不一样，投资者的这种偏好也不太一样，所以应该这样来解决这样一个问题。就是任何一个市场，它的结构都要合理，大盘蓝筹有一个主力军，然后中盘的，而且形成指数都是要这样，都可以形成，还有中小盘的股票，因为毕竟有人可能高风险高收益，愿意去搏一下，这样分散资金也满足投资者的偏好，我觉得是一个措施，当然不是长期发展的东西，从长期发展来说你也应该是这样，短期来说不乏是权宜之计，另外债券市场，就是企业债市场，我说的是这个东西我觉得也非常有必要，这次金融工作会议，我觉得两个点就是这个，多层次的市场建设，除了股票市场这样一个层次那个层次以外，我觉得可能今年资本市场发展的一个非常重要的建设的行为。
另外一个是企业债我觉得也应该不管是从泡沫的角度，流通性过剩的角度，还是从融资结构的改善，还是多一点投资工具给投资者，这个角度，我觉得企业债一块，转债那一块都应该有比较大的跨越。主持人：目前咱们股市这个泡沫带动我们思考几个问题，刚刚我们也说了，第一个发行的时候，考虑到故意偏重，不是故意，也是偶然的偏重金融股，另外债券市场发展起来。
卫保川：我批评你一下，你说的这个东西完全是非理性投资者看到的东西。其实这个指数跟你买一支股票理性与不理性有没有泡沫没有关系，这种发行指数暴涨，只是使我们看到一些虚假的泡沫而已，其实对你买股票没有任何意义，你不做空指数多指数的话，这个指数一千点跟五百点包含的意思跟你那没有关系。为什么要看指数。水皮：我来批评你一下。因为指数是反映整体市场氛围，一千点和五千点就是不一样，一千点继续往下看空，五千点是继续往上看看多。我同意你跟估值没有关系。你又是太理性了，市场投资行为，很大程度上是一种心理行为。所以我说这个指数理论上讲是可以不顾及的。
左小蕾：他说意思是像魏先生的投资者，会这样想，这是他想对了，但是大多数人不是这样。水皮：大多数人不是你这样，我现在发觉大多数同志，包括都再灌注泡沫这个问题，我就觉得很欣慰，就说明这个市场非常理性。左小蕾：进步。
水皮：这个市场非常理性，无非大家发表不同意见，哪怕她是泡沫派，至少也接触泡沫派的这个话题，至少有自己的意见。只要你谈论泡沫就会有警觉。处在现在市场状态还是相对理性的，这个我觉得是这样的。对于泡沫的话题。其实这个政府也好，还是市场也好，以前华生(华生博客,华生新闻,华生说吧)有一个定位，专家学者是什么呢？领导请你去提意见，完了绝对不听你的意见，领导是监听，否则就请你作领导了，绝对是综合方方面面的意见做平衡考虑。因为尤其专家特别执着于一个领域单项研究，了解很深入，但是其他方面可能考虑少一些，只有这样他的观点才纯粹。但是决策我就说政府做决策，他绝对不是取纯粹的观点的，绝对不是这样的。决策的过程就是一个博弈的过程平衡的过程。其实我们泡沫论的导论也好，前段时间我一直没有写东西，我也不觉得引发了什么大的讨论，我那天碰巧的，我写了一个假如今天泡沫破灭，我实际上要提醒大家一点，我不觉得现在泡沫有多大，我倒是觉得这一轮牛市可能是中国股市前所未有的大牛市，背景很复杂的大牛市，这个牛市上涨的时候，的确会有崩溃的时候，肯定不是现在。崩亏的时候，我真担心管理层，投资者方方面面也好。一是我首先觉得没有承受这个一轮牛市的心理准备，这么大一轮牛市没有心理准备，很多投资者没有这样的心理准备，管理者也不用说了，为什么第三天会把下跌的罪过归到几个专家学者身上一通乱骂，为什么呢？这反映了一种什么心态呢？投资者对这轮牛市是不是牛市还是不能确定。不敢坚信这是一轮牛市，如果你坚信这是一轮牛市的话，是不会吧这种邪火推到有提泡沫的人身上。你老股民是很高兴的，老股民是喜跌不喜涨，跌是风险释放的过程，有涨有跌是行情延续过程，你涨一个月，三年的行情一个月给你做完，大家就没有事可做了，往往是这样的特征。还不坚信这是一种牛市。
左小蕾：这个牛市我不知道怎么定义，我觉得没有哪个牛市不调整，这个牛市是一口气憋着气上涨。这是什么话呢？水皮：如果从这个角度理解她话就太难处了。卫保川：你不要把这个东西强加给她。
左小蕾：我还不完全是这个意思，我还是说要警惕，近期的调整就是泡沫的作用，让这个牛市更长一些，能够有一个持续的发展。而且是一个安全的发展。水皮：这种有关系，但是不是绝对性的因素。左老师你千万不要做成绝对性因素，是上涨这么多，本身内在有强烈的调整要求。你不说这话它也得变。绝对不是因为说成思危说跑到金融时报说了几句话就跌了，成思危去年12月底说，你们说股市12月底涨到4千点是头脑发昏，12月份都说了。
主持人：左老师提醒有泡沫，实际上让牛市走的更稳健一些，也希望投资者不要被泡沫所惊慌。最后还有一点，四位专家，我想你们对股市有什么样的预言，这个预言主要是对我们的投资者来说。包括投资者怎么操作，关注哪些东西，我对这个泡沫是怎么去看，先请陈总来说说。股市预言。
陈伟庆:这个市场从长线来看，还是抱有很高的期望，很关键的一点就是品种的选择，无非两点值得大家所关注吧，第一点就是从投资角度来看亿目前所有的股票估值都比较饱满，这就意味着未来很多的投资机会来自新股，而且从去年来看，新股涨是高于老股票的，另外一点值得关注的是上市公司的业绩，06年有一个比较好的上涨，07年是否能持续，根据我们目前的掌握，上市公司的净收益率最近是往上走的，很重要的原因，上市公司三项费用下降，利率比较低，财务费用下降，劳动力成本下降，单位产出的劳动成本实际上是往下走的，由于三项费用下降，实际上上市公司的净资产收益率还在往下走，如果这个趋势保持下去，我想我们07年抱有很高的期望。
主持人：您所说的一个是新股，另外就是保证IOE，公司业绩的持续性变化能够持续下来。
左小蕾：我老怀疑财务上的一些调整导致它的利润增长，这个跟它的实际核心竞争力，真正的经营管理，业绩持续发展，这可能是一次性的。很可能是一次性的，特别是会计准则的调整，可能这些东西，带来的是一次性的上涨，这种情况下，我觉得我们不去追随它的盲目的推动它的股价，其实有很重要的作用，就是要迫使上市公司关注股价，提高业绩，公司治理改善等等能够把业绩提上去把股价做上去，给投资者回报，如果我们目前就是推那个股价的话，可能它就用不着去进行什么市值管理。用不着关心股民对股价的态度，这样对上市公司治理结构的改进是无意义的，所以我觉得大家在判断上市公司的情况的时候还是应该非常关注它的从根本性的改变，改变我们上市公司在市场上的这样一些结构。这样才能够发现自己的投资机会，我觉得这个东西，应该在这一轮的所谓泡沫的讨论这个中间，这个意识应该得到提升。主持人：左老师就是这个意思，要关注上市公司的治理，是否真正关心自己的市值。要关注透明度比较高的公司治理比较好的股票，我们投资者要关注一下。
水皮：我不说公司治理了，公司治理是一个比较缓慢的过程。不会成为大家投资或者投机的一个判断依据，我们说一下大的行业跟市场情况更加贴近一些，我觉得还是看好金融股，如果金融股没有行情，这个行情就完蛋。肯定是这样，至于金融股是否有泡沫，我们再讨论。你看罗杰士也说他看好不金融股，他只不过觉得现在高了，跌下来再买，回调的时候再买，跌的时候买，大盘连跌三天连买三天这个无所谓，我觉得金融股是一个机会，是一个标志性的大盘，也是龙头。
第二我就觉得任何一次真正支撑大牛市的，能够跨几年的行情肯定是技术革命。跨时代的技术革命，比如互联网时代，互联网的概念支撑美国股市走了好几年的大股市。同样的，比如现在3G的包括电信领域概念股也好，我觉得是我能想象到的比较能讲故事的，资本市场还是要讲故事的，如果没有讲故事的空间泡沫很难产生的，你以为投资者都是傻子，投资者都挺精的，一个个都认为自己比你聪明。我觉得还是存在这样的，你比如说电信公司重组，中国电信行业的重组，中国电信行业还是一个优质资产的重组，跟以前的劣质资产重新包装的重组本质上是不一样的，包括中国移动海归这样的概念，所以电信领域从比价效应来考虑，还是重组效应来考虑，还是3G的不管怎么说，能够落实多少，反正概念效应来讲，都有机会。
卫保川：简单讲，其实我从左老师那得到的一个东西，价值投资在06年基本结束你所看到的价值基本到位，这么大的市场，这么波澜壮阔的涨幅还没有到位，那就只能说40位还想到60位，这就是比值关系，这个白马肯定不是投资者。PS已经到了25倍，每年卖的PS不是PE，如果再涨一倍PS到50倍，每年卖出去所有茅台给投资者需要50年，这种股票我不知道还能不能涨一倍涨两倍，我们买这个股票每卖出一瓶茅台全分给你们投资者，需要分50年这个行不行我不知道。就是这种过渡高估的东西，其实可能部分的泡沫产生在基金持有的很多股票，明明散户过来的，买它的，买还是买这个品种，不管估值了，因为你买的时候没有估值，这个从存量上看，06年价值存量上看，估值确实差不多了，我们也到了27、28倍，印度也23、24倍了，但是我觉得变量优于存量07年，这是一个主题。
水皮：什么变量？
卫保川：新增的，资产的变量大于你对存量的变量已经不重要了。就是重组整体上市，这个就是主题，如果非要加上一个，今年你再加上一个重大的就是会计制度税收制度，马上过了春节就开了，这个对公司，有的PS很低的，比如PS等于0.1、0.2的，动一点税，对他的利润可不是1%、2%，可能是百分之几十，那很大的，确实国家这一块，税一旦什么了，PS销售收入很大的，营业税一条的，本来赚一点钱，如果一动，那不是百分之几，那是几倍的利润，这个我觉得是一块。我觉得会计制度这个，如果非得说上市这一块，行业来讲，我觉得其实医疗制度的改革对未来这些医药股的，医药跟医药流通类的股票。因为为什么卖家具卖电器，苏宁可以搞成那样，为什么医疗这种混乱的状况一旦结束，大家都按照规矩来行使，恐怕这种市场状况和它的成长恐怕不是我们今天看到的业绩，我也同意技术性的这种股票，医疗医药流通体制的改革会使这个行业发生翻天覆地的变化，将来是人和副工业，可能到09年不会有很多人再去喝酒，都要吃药了，根据人口结构最朝阳的产业就是医疗方面，这几年医疗方面不合理混乱出现一些问题，通过治理整顿，跟我们的股市一样，治理整顿以后一定是春天，一定是牛市，当然估值这个方面很难说了。
主持人：一个新会计准则，另外一个资产注入和整体上市还有医疗改革。我觉得今天大家听了四位专家，应该是股市资深专家所说了股市的泡沫，股市泡沫是有，没有到那么严重的时候，牛市还是存在的，不要害怕，这几位专家告诉我们，这牛市当中，我们怎么去投资，第一个刚刚陈总所说的，新股，还有一个是业绩能不能持续的发展，左老师说的，就是关注上市公司治理比较好的，比较透明的。水皮老师说的金融股，3G、科技创新，卫主任说的一个新会计准则，第二个就是资产注入整体上市，第三个就是医药，随着医药的改革，医药板块可能会崛起，也希望我们投资者听完看完我们的访谈以后，对自己的投资有所帮助。谢谢大家！也谢谢几位专家！
(责任编辑：张雪琴)
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