成思危:不能太超前 70%上市公司没达到国际标准

　　特约记者 罗绮萍

　　“要居安思危，按我的名字办事。”全国人大常委会副委员长成思危说。他的幽默让在场的人会心而笑。

　　3月14日，成思危接受了包括《21世纪经济报道》在内的媒体的集体采访。在谈到香港金融中心地位面临挑战是否会被边缘化时，成思危提出了以上善意的忠告。

　　在谈及外汇储备 问题时，成思危认为，外汇储备有6500亿美元便足够，余下部分其中一个处理方法是组建外汇投资公司。为了适当增加投资的收益性，他认为这部分外汇储备不宜投资国外债券。

　　不久前，成思危的“泡沬论”引致内地股市大幅调整，招致激烈的讨论和争议，甚至骂声。成思危强调，自己是善意的，是在提醒大家注意风险。他说，对股市他是一个“审慎的乐观者”，希望投资者一定要理性。

　　外汇储备6500亿美元就可

　　记者：关于国务院组建外汇投资公司，有个说法是外汇投资公司可以动用的资金是2000亿到2500亿美元左右。有报导说这些资金会用来购买中央企业在海外发行的债券，而且很可能在香港进行，你有甚么意见？

　　成思危：中国外汇储备已经超过1万亿美元，根据我们的研究，外汇储备有6500亿美元左右就可以了。其中，4500亿属于战略性的，2000亿属战术性的。多余的怎么办？我们提了三条意见：一是增加国外的采购，增加进口。二是增加对外投资，这就需要国家组建一个机构来负责。第三，放宽企业和个人用汇的限制。

　　国务院肯定要组建外汇投资公司，具体怎么运作，这恐怕还需要进一步研究。所以你说的这个问题，现在我没办法回答，但我想一般都是按照国际惯用的几个办法来进行资金的运作。香港肯定会在这方面起比较重要的作用。

　　记者：有意见认为现在的外汇资产中美元资产过多，特别是美元债券，你认为是否需要减持？

　　成思危：外汇储备投资需要考虑收益性、流动性和安全性。从战略性储备来说，应该购买债券。因为债券虽然收益低，但流动性和安全性都比较好，这是必须要考虑的问题，所以购买国外债券是必要的。我以前也讲过，存量一般不能随便动，如果大量抛售存量，必然会造成市场的波动，也会损害我们自己。但是增量部分要调整要分散，现在我们的国外债券结构就是这样的。

　　但是作为外汇投资公司来说，据我个人看法，就不一定再去购买国外的债券了。因为债券的收益是比较低的。投资公司应该是在收益性、安全性、流动性发展中间求得一个合理的平衡。

　　记者：外汇投资公司如何运作？如投资什么产品？你说过内地股市存在着泡沫，你看香港股市又如何？哪一个泡沫会比较大？

　　成思危：基于一国两制的原则，对香港股市我可不敢发表评论，否则香港股市如果下跌，大家都会怪我，国内股市下跌大家骂我，我也理解。大家赔了有点气，往我头上撒一点也可以，我也不计较。但我是善意的，我在提醒大家注意风险。

　　投资公司到国外怎么运作，这取决于他们的决策。在收益性、流动性、安全性的平衡下，各种可能性都是有的。例如，日本和新加坡对外投资采取了很多种手段，包括购买不动产，办法很多。我不是投资公司的董事长或总经理，我不能替他们说你要投什么，不投什么。只要能够保证比较高的收益性，有一定的安全性和流动性的情况下，他们是自主决策，自己去选择投资项目。

　　对股市我是一个审慎的乐观者

　　记者：你提出“泡沫论”之后，内地股市出现大调整，你对现况怎么看？

　　成思危：我在迪拜接受《金融时报》记者采访历时近20分钟，扼要陈述了我对中国股市的一贯看法，将这些看法归结为"泡沫论"是不准确的。但他们在发表时只强调了我的一段话，就是：“在牛市 中人们投资相对不理性，每个投资者都认为自己能赢，但许多人最终可能是输家，但这是他们自己的风险和他们自己的选择”。股市本身就是一个虚拟经济，它内在是存在泡沫的，没有泡沫、没有投机就没有股市。但是过渡的投机就会造成泡沫的增长。我们的责任就是应该提醒投资者不要到泡沫太大的时候再破灭，这样会造成很大的损失。

　　从内地股市来看，自去年下半年起开始进入牛市，应该说在去年下半年到11月底的时候，总体上还是比较正常的，也是有升有降的。但从11月底以后猛涨，我们就感到有问题了。所以我在去年年底接受媒体采访时就说，在股市上升时要保持清醒的头脑。但遗憾的是，大家可能估计的还是牛市，所以股市升的还是比较厉害。

　　牛市的时候人们往往容易丧失理性、过于乐观。股市泡沫增长到一定程度时，市场会自动地进行调整。但如果大家都过于乐观，这个自动调整就来的晚，但来的越晚跌得越厉害，比如春节过后那场大跌，有可能是中国股市有史以来最大的跌幅。大跌之后泡沫可能会减少，但是不能说没有。

　　我们不能光看指数，指数不能代表整个股市。首先是指数设计是否合理、选取的成分股是否合理；其次，权重是否合理。

　　最后我想讲的是，我是一个审慎的乐观者。对于股市，总体来说我是有信心的，但是泡沫破灭和膨胀造成的波动是不可避免的，所以投资者一定要理性。

　　记者：今年初一个月便新增了130万个新户。大量新手加上大量资金追逐小量股票，这种过分炒高的情况在未来是否还会出现？

　　成思危：这是中国股市的内在问题，从投资者的结构来看，中国股市的问题就是散户太多。在国外，散户一般不直接买卖，而是透过基金、机构投资者进行。在股市里面，散户本身是弱势群体，因为他们的资金实力、信息获得来源有限，投资技巧也有限。所以跟大型机构投资者博弈时，往往处于被动地位。

　　但从根本来说，要想使中国股市稳步健康发展还是要提高上市公司的质量。根据我的研究，我认为70％的中国上市公司还没有达到国际的标准。这次温家宝总理报告里专门有这么一句话：切实提高上市公司的质量。我认为中国股市要想发展，第一就是要稳步，就是要和中国经济的发展保持基本同步，不可能一下涨150％、200％，那肯定是太超前了。第二要健康，就是要保持公平、公正、公开。同时要注意提高上市公司的质量，只有提高上市公司的质量，才能够保持股市健康发展。进入股市的公司应该是优质的公司，有融资的需要，而且能够通过融资提高盈利能力、业绩，能够使投资者得到满意回报。

　　A股H股相互套利机制“不用谈”

　　记者：香港有些人担心：现在一些要到香港上市的公司可能会考虑内地的市场。中国证监会也提倡到内地来上A股，这个问题你怎么看？香港提出一个建议，希望A股和H股有一个套利机制，就是相互套利的机制。你看这个建议能不能实施？

　　成思危：按照市场经济的原则，一个股份制公司愿意在哪里上市是它自己的选择。至于在境外上市的公司要不要回来，这个问题还在研究当中。

　　至于A股、B股、H股，它们都是在中国股市发展的过程里形成的。从长远来看，随着中国经济的发展，我认为它们的联系会越来越紧密。最终我想会比较一致起来。在这个时候就不用谈什么互相套利，比如说B股跟A股基本上一致以后那就没有互相套利的问题，等于就是一个股市了。