韩志国：不必新建创业板 中小投资股民最弱小

　　中国不可以采用大进大出，让大批企业上市，同时大批企业退出，退市所惩罚的不是上市公司，而是那些最弱小的、最孤立无助的、信息最不畅通的中小投资股民

　　CUBN 记者 闫蓓 北京报道

　　酝酿近10年，作为中国多层次资本市场的重要环节，创业板市场建设在经过长时期的争论和理论层面的探讨后，已从以往理论层面的探讨过渡到具体的落实和操作中。

　　2007年全国“两会”后，中国证监会、深交所已分别成立推进创业板建设的领导小组和工作小组。各相关部门也发起全面行动，加紧研究制定创业板建设的规章、制度框架，意图尽早出台“创业板公司发行上市管理办法”。

　　恰在此时，身为中国创业板市场的最早倡导者之一的韩志国，偏偏提出“我正好认识相反。我认为中国最重要的是要完善中小企业板、主板市场，中国没有必要建立‘以退为进’的创业板市场”的言论。

　　在与本报记者的对话中，韩志国始终坚持，无论多层次资本市场的发展路径是怎样的，中国建立多层次资本市场的道路不能走歪，完善风险和价格体系,给所有未上市的股份有限公司提供了一个恢复股票本性的交易平台。

　　场外交易市场花落谁家？

　　中国联合商报：2007年中国的主要任务是建立和完善多层次市场体系建设，您觉得有哪些经验和教训是需要我们注意的？

　　韩志国：中国股市在制度的建设和政策选择上走的弯路太多太多了，投资者付出的代价太大太大了，市场经历的磨难太多太多了。在建设多层次资本市场的过程中，一定要科学决策，决不能再出现“拍脑袋”的现象。

　　现在中国股市面临的最大问题是没有一个科学的决策机制，没有一个失误的发现机制，没有一个错误的校正机制。

　　中国联合商报：为了争取建设中国第三家证券交易所，即场外交易市场，天津、北京、深圳、武汉等城市已经持续近10年的竞争。您倾向第三家证券交易所花落哪座城市？

　　韩志国：现在地方政府都把场外交易市场的建设当作一块“肥肉”来分割，想方设法利用所有力量，想把场外交易市场据为己有。因为不论是谁，争到场外交易市场，就会有巨额的利润和巨额的税收进来，市场意识马上培养起来了。

　　所以，市场的选择一定要慎之又慎，不能按照行政机制进行决策，而是要按照市场的优势来选择，场外交易市场不能成为行政的“宠儿”。

　　中国联合商报：有鉴于此，您能帮我们的读者大致勾画多层次资本市场的图景么？

　　韩志国：现在一定要明确，我们现在建立的多层次资本市场不是一百年前、二十年前的多层次资本市场，是现代信息社会下的、网络时代的电子化交易市场，一定要利用现有的、最先进的科学技术成果和科学技术条件，建立最便捷、最有效的场外交易市场。

　　中国联合商报：作为创业板市场的倡导者之一，您当初倡导创业板的初衷是什么？

　　韩志国：当时要建立创业板，我们想在股权分制的状态下撕开一个全球通的口子，打开全球通的大门。当时，主版市场在全球通上遇到很大障碍，于是寄希望于创业板市场是全球通市场。另外，创业板市场应该是以进为退，是退出机制，要为风险投资提出一个退出通道，促进中国风险投资业的大发展，进而促进中国的科技创新和技术进步。

　　中国联合商报：您提出建立创业板是建设全流通市场的两个条件之一，按照温家宝总理在3月16日答华尔街日报记者问表示，中国已成功地推进了股权分置改革。可否理解为您的第一个条件已经实现？

　　韩志国：是的，按照这个意思，中国股市全流通基本完成，股权分制的改革基本完成，以股权分置改革的全面推进并取得重大成果和沪深股市指数创造历史新高为标志，中国股市已经告别旧市场而走向新市场。

　　中国联合商报：那么从您的第二个创造条件为风险投资退出通道的观点来讲，我们现在是否也具备了成熟条件？

　　韩志国：全流通的中小企业板就是我们所理解的创业板，没有必要节外生枝再搞一个创业板。如果再搞一个创业板市场，完全为风险投资提出退出通道的创业板市场，将大大降低中国股市的上市基准的创业板市场，既不合理，也不合适。因为中国的股市是一个新兴的股市，中国的信用制度和中国的资本制度发展都还不健全、不完善，中国绝不能成为垃圾股密集的市场。让风险投资大出大进，这种方式美国可以，因为美国的创业板市场是全世界的资本聚集地，全世界的资金主渠道。

　　“创业板”不利于中小股民？

　　中国联合商报：我手上的这份纳斯达克市场1996年-2002年的数据显示，平均每年退市公司数目达到353家。

　　韩志国：这样的退出方式，中国不可以采用，如果大进大出，大批企业上市，同时大批企业退出，这种代价承受的只有中国普通的老百姓。退市惩罚的不是上市公司的管理者，而是上市公司的投资者；上市公司退市，受害的是那些最弱小的、最孤立无助的、信息最不畅通的中小投资股民。

　　对这样一个弱势群体，必须在制度上给予足够的保护。如果模仿美国搞一个以退为进的创业板市场，上市基准大大降低，不利于对中小投资者的保护，也不利于培养中国股市和中国股民的投资意识和金融意识。

　　中国联合商报：现在风险投资的发展势头很猛，很多投资都已经到了退出的时候，您设计中理想的退出渠道现在有可参考的样本吗？

　　韩志国：如果为风险投资提出退出机制和退出通道，这个通道马上就有了——场外交易市场。风险投资可以在场外交易市场退出，但是没有必要建立一个主板市场，让风险投资高价退出。

　　为什么不可以高价退出呢？如果风险投资做的好，可以上升为中小企业板——上升到创业板，快进快出，场外交易可以做到，高进高出没有必要。并且实践已经证明了，风险投资推出渠道的可能性与适用性，全流通的中小企业板就已经是创业板。

　　中国联合商报：您指的是去年风险投资企业在中小板取得的成绩吧。

　　韩志国：实践已经表明，那种以退为进的创业板市场不符合中国的国情，中国股市既不能成为垃圾股聚集的场所，也不能成为上市公司大进大出的市场，否则，投资者的权益就无可避免地会受到重大伤害，中国股市的混乱和紊乱就很难避免。

　　中国股市多层次市场建设的当务之急是建立场外交易市场，这既是恢复股票的流动性本性的需要，也是建立风险投资退出机制的需要，更是在中国股市中建立新的估值体系和评价机制的需要。

　　中国联合商报：按照你的规划，中国多层次资本市场应该怎么划分呢？

　　韩志国：我认为中国的多层次资本市场只有三个层次：5000万以上——主板市场；3000万以上——中小企业市场；所有能够设立的股份有限公司进行交易就在场外交易市场。现在要明确认识：如果深圳搞创业板市场，那么，深圳的中小企业板和创业板是什么关系？创业板和主板市场又是什么关系？是不是要把深圳所有的主板市场的股票都移到上海？这样做市场不是清晰了，而是混乱了，是混沌！市场结构不是合理了，而是扭曲了。所以，管理层认为建立创业板市场迫在眉睫，我正好认识相反。我认为中国最重要的是完善中小企业板、主板市场，中国没有必要建立“以退为进”的创业板市场。

　　不是垃圾股的舞台？

　　中国联合商报：建立场外交易市场不是为退市垃圾股公司提供舞台，那么它的主要功能是什么？

　　韩志国：场外交易市场是给所有未上市的股份有限公司提供了一个股票交易的平台，没有这样一个平台，非上市公司的股票就不是股票，不能变现，因为它不能交易。我们现在是要给所有未上市的股份有限公司提供一个股票交易的平台，为所有非上市公司提供一个恢复股票本性的平台。

　　场外交易市场更主要的功能是价值发现，它既为所有股票投资者提供交易平台，同时又为优质的股份公司提供进入更大、更好市场的发展舞台。在电子交易时代，市场对公司的评价反映在它的股票价格上。发展成熟后的好公司可以到主板、上中小企业板挂牌，转板手续尽量简化。这也是上市公司完善其结构，走向规范化的过程。

　　中国现在上市公司的最大问题是改制与上市公司联动，我去讲课的时候，经常遇到有的上市公司的老总连股票是什么都不知道，只知道上市是为了“圈钱”。场外交易市场的建立，价值发现功能的完善，对中国股市上市公司来讲是一个的历炼的过程，不断地层层经风雨，见世面。这是中国资本市场进一步完善的必经过程，也是一个重要标志。

　　联合商报：如果您构想中的场外交易市场建立起来，将如何与主板市场联动？

　　韩志国：场外交易市场建立，会真正形成中国的场外一级发行市场，现在的中国股票都主要是在两个交易所，传统的场内发行，其它股票很难发行。场外交易市场建立后，股份公司就可以公开、合法发行股票，其最重要作用是使中国的风险承担体系建立和完善起来。

　　现在中国的一级市场二级市场承担的是价格波动风险，而不是投资选择风险。实际上，一级市场的风险是投资选择风险，选择这个企业的质量和业绩；二级市场的风险是价格波动风险，不仅看公司本身的质量，还要看它的大势，而一个完善的股票市场一定是价格风险和投资风险紧密相连。只要场外交易市场建立起来的，完善多层次发行、交易一级市场，这样中国的多层次资本市场才真正完善。