北京中期马志波：沪深300与沪铜的价值关系

　　4月16日，《期货交易管理条例》正式实施的第二天，2007金融期货投资研讨论坛在北京举办，多家期货公司分析师从多个角度对股指期货做了阐述。

　　本次论坛由北京期货商会主办，搜狐财经频道作为此次论坛的战略合作伙伴，对本次论坛进行了全程文字报道。

　　以下是北京中期分析师马志波主讲沪深300与沪铜的价值关系

　　马志波：非常感谢，今天下午应该说是睡觉的好时间。今天我比预讲的时间稍微早了一点，不过没有关系，早点跟大家接触，讲的这个方面非常重要。牛市刚刚过去一年的时间，对牛市有很多想法。

　　我今天讲的题目叫沪深300指数期货与沪铜期货之间的价值关系。场下估计很多听众第一点根据沪深还不熟，突然间跟沪铜联系起来了。在座的大家都知道，去年是所有投资者特别是股票投资者最高兴的一件事，因为去年从10月份短短不到两三月时间，在场如果买股票或者买基金的人，至少能翻了一倍，而且现在在一片对3000点有争议的时候，现在指数突破了3500，沪深300指数占到了3200多以上，这两个指数都在往上走。大家现在为什么还在踊跃，这么多人在往里投资，在往里扔钱，继续在买股票，原因在哪，这是我想跟大家探讨的问题。不管你买股票、买基金，一些投资者甚至买商品，都有一个概念，就是买这个东西愿意继续去持有甚至看好后期，大家也知道去买一个户，选好一个方向进场就可以了。但是最难做决定的就是当你入市，把钱存进去之后，准备去买，买什么品种，买什么方向，买涨买跌还是看空，这点是目前大家最踌躇的地方。说白了，虽然我在台上讲，我也是投资者，大家都在分析。在我们做过的一些统计分析中，因为股指合约做得非常细，而且标的是在04年12月31号计息，在05年正式诞生的，在诞生之初很多人并不知道股指是什么。随着现在昨天中国新的期货条例法正式实施以及相应的配套法规的出台，大家应该明白，这些法规的出台背后直接为正式运行做好了铺垫。在这次铺垫的同时，我想大家应该明白，我在做价值方案投资，目前股指期货还有我们做的股票怎么做。这个投法，作为我个人来讲，就是选好一个方向，这是最容易的理财。但实际上与大家想象的要复杂一些。

　　上午跟基金业人士交流的时候，他们的观点是境外目前面临的问题，到了3500之后特别是像上周五，特别是周五收市之后，当时我的一个朋友，手里拿了很多大盘蓝筹股，问我第一个问题，不知道现在能不能做多，我特别害怕，今天还没有跳水，因为不知道这个跳水意味着什么？大家都很迷盲，基金经理他们也很迷盲。

　　刚才说的这几个问题，目前大家比较踌躇的问题，把这个问题跟大家探讨一下。本来是想做具体的分析，给大家说一下这个思路。我们国内做商品的大家都关注美元，在座都知道美元最近几年发生了什么变化。美元从2004年以后特别是2004年开始大幅缩水贬值，随着美元的贬值，国际商品价格上涨，也就是在2004年美元贬值之后，中国的股市在2005年开始出现反弹，也就是2005年大家都知道击破一千点的时候，我记得我的一些朋友在击破一千点的时候，是进仓。如果你投资一个东西，是在一年之内能赢利或者一个月内赢利，是有方法，如果投资一个东西，让你10年、20年让你操作，这是什么样。宏观信息就可以给在座的一个明确的解释。因为从美元在2004年开始逐渐疲软走下坡路的时候，以人民币为代表的资产开始走上坡。现在QIFF资金包括瑞银、瑞系、荷兰银行等很多银行在中国设点，为什么这么看好中国呢？是因为美元资产贬值，必须买进跟美元走反向指标的因素，现在走反向指标的恰恰以中国为概念。而且我要把这两个概念融合起来讲，中国的股市现在就是这么一个跟美元走势相反的指标，还有天天贸易出现顺差，经常项目的赤字，这些赤字包括贸易，贸易顺差里包括重要的一点就是经常项目，也就是说我们的出口大于进口导致了经常项目顺差。这个直接顺差导致的结果，美元，我们的外汇储备大量增加。截止上个月的统计数据，外汇储备突破了12000亿美元，已经远远超过日本，日本应该不到9千亿。中国这么大的资产，接下来会发生什么事情，而且拥有这么大的资产，同时人民币对美元有大量的贬值需求，美元对人民币有大量的贬值压力，而且人民币升值幅度很小。这样产生的结果就是手中拿到的人民币资产还在逐渐往上增值，但是未来应付增值速度过于慢，大家会选择其他的产品，因为手中光有人民币，人民币升值的幅度速度快于市场的通胀率。现在我们市场的通胀率已经超过4%以上。在座的人可能会买股票，还有选择房地产，高级的可能会选择股票投资。还有一部分人是开始做商品投资了。做商品投资不是一年两年的事情，特别是贸易期间做商品投资很多。当时做了一个统计，在商品领域里走得最好的图形，起动初期是从2001年11月底初期，当时是不到一万四，到了2004年初是突破三万。从2004年以后，特别是2004年是整理期，进入2005年开始加速上涨。也就是2004年它的价格在三万，到了2005年涨到四万多块钱，到了去年最高值涨到了8万之上，而且把这个数据截止到上周五，上周五应该在七万。也就是说一个简单的商品从五六年时间，从一万多块钱涨到七八万，如果从一个价值量来说，已经翻了五倍以上。现在有一个问题，他涨完了，没有人敢说它涨没涨完。

　　我为什么把这个商品跟大家做一个独家类比，比如经常做股票的人，单纯一个指数会涨得很快，沪深300指数将会是大盘整体指数的先行指标，因为它是300个国内最优秀的上市企业，其中180家在沪市，120家在深圳，组织这300家是传统企业占到1500家上市公司的70%，也就是300只股票对上证1500只股票可以占到70%，这300只股票直接左右大盘的未来走势。我不用说太远的事，就是上证股，大盘是下跌的。沪深300指数是最领先的指标，代表中国最优秀的股票和指数，最优秀的股票全部在里面，所以它的走势一举一动直接代表中国经济，影响中国经济的风向标。拿它和咱们非常关系密切的沪铜做对比。目前截止到上周五，沪铜再次涨到7万人民币之上。沪深300现在涨幅在3200，如果按照这个比例去算的话，现在涨幅正好应该是到了铜2004年的涨幅。大家也知道，中国股市有四年熊市，这四年熊市是因为自身的制度性缺陷造成的，也就是股权分置问题耽误了四年的涨幅，去年股涨是把过去四年应该涨的幅度给补回来。这个大家要注意。也就是说现在的涨势是把04年以后再股涨，按照这个涨幅可以想一下3500点包括沪深3200点，现在的位置只是到了它往上开始一个新的台阶，如果3000可以迈第一个平台，现在还没有迈第二个平台，如果迈第二个平台，涨幅应该在3000基础上，因为沪铜的比例从3000美金涨到8千美金，涨了4500点，按照这个比例的话，沪深300指数在未来肯定能到8000点，可能周期比预期还要短，当时预期可能是两年以后。

　　提问：如果到那个时候，您预测一下动态市盈率会达到什么点？

　　马志波：现在市盈率应该是44倍。现在市盈率这个问题挺复杂的。国外的机构包括港股看国内市盈率都偏高。这里有一个结构性的问题，中国有很多在海外上市的国企没有马上进入国内股市，特别像中国移动、中石油在海外上市，美国纳斯达克包括在香港上市，现在都没有回归A股，在回归A股是站在现有股指点上继续往上增值，不是从零点或者一千点走。假如下个月中国移动进来，是在3500点基础上继续往上推。所以市盈率在这里面不是那么简单的加。所以不像你想象的那么简单。现在的股指确实有自己的结构性缺陷，中国新股上市的时候，直接以现有的基础往上累加，这样的累加速度比我当时预期要快，当时预期中国大盘突破8000点要很长时间，现在股指累加模式，股指上市的速度很快，只要有新上市，股指就加速这个点。大家可能会遇到一个问题，我的很多朋友也有做这方面的，他们做四年被套牢的股票，到最近才抛开。这就说明虽然这些大盘股股指在上涨，但是并不意味着每个股票的涨幅都是同等的，而现在股票涨幅比较好的恰恰是能够入围沪深300指数的企业。我看到很多基金经理和场外很多基金公司其中就有几家以沪深300指数投资标的的基金持有者，比如大成300就是拿沪深300做标的。未来涨势谁也不知道哪只股票会涨多高，但是至少肯定一点，就是国家机构都会优先重点考虑这300只股票，因为这300只股票应该是优中选优，如果有最先的政策肯定是优先于他们，不会说所有的股票一致上。这也是为什么后来股市越涨越快的原因，能够代表大盘，能够代表股指方向的，他们会走得很快。

　　去年工行上市的时候，工商银行和中国银行上市，在短短的两三个月时间，他们的资金净值也翻了一倍多，而且在沪深300的权重虽然不是最大的，但是他们的优点很明显。如果后面还有在香港、纳斯达克没有A股上市的国有企业，他们陆续上市了之后，按目前的体制下，应该5000点不成问题。这是逻辑推算。至于怎么做，我们还拭目以待。不管是中国投资还是外国投资，真正看好中国价值投资的重点，大家都知道经济运行是有周期论的，在周期论里，我比较看中的周期是全球科技经济学家是科德拉斯他的一个周期，一个周期在50年到60年之间，而且按照他的周期做过测算，上次周期巅峰正好在60年代末到80年代，60年代末到80年代初是这十年的巅峰，当时出现了二战刚结束，欧洲、北美，因为从45年结束之后，20岁到40岁都算上，应该是人作为普通消费者，消费最旺的时候，当时中国处在文革运动，处于非正常贸易，虽然没有中国参与进去，就恰恰在那一二十年，全球经济达到相当的高度。伴随这次经济高潮的同时，也伴随重要的指标，就是美元持续贬值，从二战结束之后持续贬值，当时美元与黄金挂钩，是一盎司黄金应该30美元。到70年代中后期，一盎司黄金到了750美元。在美元贬值和大量消费需求下，社会的商品、物价包括黄金全体上了一个新的台阶，上了新的台阶之后，就是接下来80年代以后，到99年、2000年开始停了。我们看历史并不是为了回顾历史，更重要的是接下来的周期应该是从99年以后特别是从2001年开始，开始走新周期的迹象，最佳状况是2020年到2025年，按照这个说法，现在走了新周期的三分之一，而且是新周期上升期。这个周期不是以个人意志为转移的，为什么说新的周期有这么大的上升空间。这个不再是欧洲人和美国人，这次基础转移到美洲，亚洲有两个，是中国和印度。现在中国13个亿，印度有10亿，这两个国家基本占到世界人口三分之一还要多，而且这两个国家经济走上坡路，对物资能源的消耗非常大。

　　我记得在2005年的时候，全球投资银行高盛说过的金中四国，其中包括美国，另外两国是俄罗斯、巴西，其中两个在亚洲。就是国际投资银行家至少在我说这个话两年前做出报告，不是说他研究我们多先进，如果一个真理诞生的时候，绝对不可能一个人说了话，肯定是很多人发言。罗杰斯最近也发表一些重要的言论，罗杰斯先生也看好，中国正在处在一个非常好的上升周期当中，而且上升周期发展最快的国家，他看好中国。我本人也看好中国。沪深300指数要跟随铜的指标，这个涨幅和比例来看，我知道在这个市场上，大家要顺势而言，在上升周期的时候，大家还是以其看涨的思路去操作，非常适合。

　　在2004年的时候，很多朋友认为3千指数点已经很好了，而且很多股票都出手了。结果在期货那边出场反而做空赔了钱，在股票这边赚了很多钱。这两个例子本质上没有相同点，大家喜欢用传统固有的模式去看问题。这东西怎么都有一个点，但是不知道大家在听我谈话的时候有没有注意到，两次提到美元贬值，美元另一个概念叫货币，在全球也叫通货产品。实际上带来全球价值的重新定位。

　　现在美元贬值速度还会持续，包括刚才提到的罗杰斯，他们都是极度不看好美元，美国现在连续十年储蓄率都是负的，美国现在是全球最大的出产国，按照目前的状况，实际上消费都是花了像我们中国这样国家的钱。按照这种模式，如果持续一段时间，谁也不敢预测，但是可以告诉一点，现在国内的人民币升值速度是非常缓慢的，但是美元贬值的速度恰恰是速率快于人民币，如果你相对于全球的资产而言，生存速度肯定是非人民币资产要快，大家要买房子或者买股票的人甚至买一些重要的能源资源商品，你的增值速度首先比你手中拿的现金快得多，因为本身的现金资产是有国家政策性的调控。国内最大的外汇交易银行是中国银行，但在美国，中国银行因为人民币对美元汇兑损失每个月不下200万。如果这种结构不改变的话，中国银行汇率损失会不同。这是政策性银行面临的问题，我们不深入探讨。只是说贬值速度慢于美元。看到很多人投资基金，我个人也投资基金，我觉得基金是很好的思路，现在的基金主要是股票型基金，股票的增长速度就是按照这个结构去走。现在大家都认为直接的就是泡沫，泡沫这个永远是相对的，我觉得目前国内3500点就不像是面包，有可能在股指推出之后有阶段性的调整，所以3500指数点一下子调整到2600、2700，可能到2600、2700的机会越来越少，以后更多在3000点以上的高度更多一点。

　　我说的重点给大家再说一下，整体上，操作上，我的个人观点是作为投资者，我虽然是从业者，但是我也是跟大家一样，都是投资者。作为投资者，首先要看好大的方向，大的方向是在牛市当中，应该更多的是做好，做长期投资，如果长期投资买基金，做阶段性投资买股票包括期货都可以，而且目前看沪铜指标和沪深300的产出频率非常接近，我们做模拟模型操作也是，因为在股指没有推出之前，拿沪铜当沪深300指数去操作，同比赢利速度应该跟大盘是一致的。按照目前的价值量沪深300指数大概在9.6万附近，接近十万块钱。你要做一个品种，10%的交易，近10万，不可能只拿30万就走，至少要四五倍，对中小投资者，目前的操作就是商品可以适当参照股指去做商品，反而效果，回报率应该是比较好的。今天上午沪铜一吨又涨了1800点，作为这种杠杆回报率一天的收益是20%以上。也就是4万块钱，今天的收益应该是七八千块钱。大家可以去测算。一个指数点在300，涨100个相当于三万块钱。而且投入成本才9万多块钱。有的时候大家也在说现在北京的房价，尤其在国贸这个地段，可能一个月房价涨一千，如果要是涨幅最快并不是房子，从资本市场里看，涨价比房价快的多得是。就像刚才说的即将推出的沪深300指数，还有商品里的沪铜期货，这种涨幅单日就超过一千元，回报率超过20%的品种是越来越多。

　　大家应该做好知识的储备，虽然今天我的讲座时间不长，但是我们京钢领航每周都有免费的教育。在这么好的市场环境下，大家谁都不想错过这次机会，大家要更好地武装好自己知识，通过这个市场，大量地获取未来收益，至少应该跑得比银行快，比基金快更好。希望和在座的好的投资者成为朋友，送给大家一句名言，英国有个经济学家叫凯恩斯，曾经说过一句话，如果你把市场看成非理性的，它的上涨周期会直到把你的资产做成破产。这句话有点是广告，意思就是直到破产你那天，这个周期都没有停止。言外之意告诉你，如果一个整体牛市结构确立的时候，更多的是随着这个趋势做，不要去等它，要等它的话真得做下去，如果一年收入10万块钱，都存入银行或者买基金储蓄放在那里，周围的物价都在上涨，你还是十万块钱，可能这十万块钱到年底10万变成11万，但是做其他股票还有商品投资的时候，他们在研究的时候，回报率可能已经翻倍了，你还是10%的收益，10%实际上够多了，实际上在银行里你有3%就不错了，因为还有利息税。在这种情况下，如果没有很好地理财方法或者手段，只是一味地储蓄，等这拨牛市走完以后，你已经破产了。这就是凯恩斯经济学家总结的历史规律。因为这个都是一百多年以前的历史任务，他们已经发现了很多规律。历史总在重演，我相信这拨出演咱们不是旁观者，都是台上的演员。谢谢！