孟晓苏：应该把农村土地用活

　　4月29日，在清华大学金融论坛上，李稻葵、方星海、莫天全、孟晓苏、刘纪鹏、易宪容、吴晓求、张陶伟、王洪9位专家就"股市与楼市:理性还是非理性繁荣"话题展开激烈的讨论。搜狐财经进行全程直播，以下是论坛现场实录：

　　听众：我不同意那个的观点，但是我要解决这个方案我觉得我们不需要增多耕地，在北京的周围、广州的周围都有20万块一亩的土地，中国不缺少粮食，我们保护市场就可以了。

　　李稻葵：这是非常好的话题，我这里这么短的时间解决不了，从理性上方面，从感性上理解都是很复杂的事情，我们以后再讨论。另外各位如果有观点的话可以下来跟我们嘉宾交流，在座的有没有回应的？

　　孟晓苏：现在保护耕地已经成了一个重要的话题了，现在有人发愁，说保护18亿亩耕地没有土地开发了，如果城市要发展的话是不是要突破18亿亩，其实不是那么回事，其实不要光从耕地上做文章。中国还有没有除了耕地以外的地呢？有，什么呢？就是还有1亿9千万亩农村建设用地，其中75%就是农村的宅基地，面积相当于中国大城市、中城市、小城市城镇加起来的综合还要多3千万亩。中国城市现在的总面积是1亿6千万亩，而农村建设用地的总面积是1亿9千万亩。刚刚我说了75%以上是农民宅基地，现在农民大量在进城，每年进城的农民就1600万到2000万人，有的人到城里已经当了干部家里还有宅基地呢。我们在座的清华同学可能有人就是从农村考来的，最后读了硕士、博士，又分配工作岗位了你们家有宅基地呢，这种资源实际上是土地的最大浪费。能不能把这些土地用活呢？现在我们多次提议现在物权法已经提到了宅基地可以流转，但是流转给谁没有写？谁流转给其他农民，还是通过资源组合把它作为城市发展的一部分。如果这样做我想失地农民的问题就解决了，他进城了，王永庆当年不是就是把农村的土地卖了到城里当了资本家了。

　　今后如果把农村土地用活，我们中国有的是发展空间。有人说中国人不适合住别墅，中国人永远没有别墅了，借此炒作说抓住最后的商机，抓住幸福的尾巴，意思就是说中国人今后没有别墅了，谁说中国人没有别墅了，我们祖祖辈辈就是住别墅。现在专家们已经把别墅科学定义为独门独院，我们祖上住的不就是别墅嘛。如果在我们手里建得漂亮一点、环境好一点，如果再集中起来就更好一点，就可以上我们莫总的中国别墅网了。所以我认为我们中国只要发展速度对头，我们有得是土地，我们还能有效的保护耕地，18亿亩底线可以不突破。

　　听众：刚刚下午听了各位专家和教授的精彩演讲，觉得这个问题还是很值得讨论的，我是社科院数量与经济研究所的在读博士生，听了下午的论坛，从标题来说我自己认为首先说理性还是非理性的繁荣，理性我觉得是不是应该这个繁荣是整个社会或者整个民族所期望的一种现象，理性的繁荣反映的是真实的社会现象，非理性不是这个繁荣的现象是给民众或者一个国家来说是一个风险性比较大的。我下面的问题是，股市的增长这个繁荣具体理性的基础是什么，因为股市任何增长问题不管是社会还是经济的增长或者社会的发展都是人们所期望的，股市的增长繁荣的基础是什么才是我们所关注的最理性的这个方面，就是说股市的增长应该是基于什么基础来增长的？

　　第二个问题是，刚才孟教授说到了有一个房价上涨，一个是需求因素影响是非常大的，衣食住行都是人最基本的要求，需求是肯定的，但是作为楼市说，刚刚有专家说楼市近几年是比较看好的，第二个问题就是房价毕竟供给物有所值，在整个土地比较有限的情况下，楼市作为政府上限到底能够控制在多大范围之内，老百姓能够接受？

　　李稻葵：刚刚她两个问题，一个是股市繁荣的基础应该是什么，再一个是楼市的价格应该在什么合理区间是比较合理的？

　　吴晓求：股市理性的基础在哪里，我可以告诉你，市场。主体刚刚我说了中国市场还处在一个理性的范围内，现在出现了结构性的泡沫。基于这种判断的理由，一个是我们05年5月份提出的股权分置改革，给资本市场带来了持续性的动力，而且这个持续性的动力将会长期的，因为改变了人类的预期，这是非常重要的，市场没有预期机制是很难持续性的发展。第二个是，06年6月份以后的，就是在海外上市的国有大型企业的回顾改革了中国市场的功能，特别是中国工商银行的回归，的确改变了我们市场的功能，基于这样我们理解很多老百姓排队买基金，这是投资功能的体现。第三点是我们人民币缓慢的持续的上升，升值的趋势，也奠定了我们资产价格上涨的外部金融环境。如果说没有信心的过渡，我们资产的价格就不能上涨，也是奠定了外部很重要的环境。第四个是我们上市公司的业绩06年比05年增长了48%，而且07年可能还会在06年增长48的基础上还会增长30%以上的利润。基于这四个，随着我们市场的上涨，总体上看是可以理解是理性的，甚至出现了结构性的调整。

　　方星海：刚刚吴晓求教授说了，股市确实跟前面不一样的地方，我们整个基本面是比较好了。我跟一些基金经理谈这个事的时候他们说，这个行情刚开始，还可以延续满长时间，我觉得跟刚才你说的有点相似，美国格林斯潘说的非理性，连续三年多了。这个观点满普遍的，利润的增长也确实很不错的，但是利润增长可以算一算，可以折现。比如说有一个指数在香港算了一下，香港于07年的赢利是20%左右，比较合理一些。我们的股市跟美国比有两点不太一样的地方，一个是美国当时的非理性繁荣是局限在因特网这些股票上，道琼斯股票并没有出现任何的泡沫，所以当年纳斯达克跌的很惨，但是道琼斯指数跌了20%左右，所以这是不一样的地方。

　　另外，我觉得我们这个市场内在的结构性方面，经受外部冲击这方面不至于那么强，特别是我刚刚提到，这一轮都是者在以前比例非常高，买基金也是个人投资者，如果股市开始徘徊不前或者下跌的话，基金投资也会涨。能不能抗得起外面的冲击或者自己本身体重的增长把自己压垮这么一种冲击的能力，可能这一轮满高的了，很多人觉得还可以持续很长时间，普遍这么一种心态，是不是确实这样我想个人不同的结论。

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