摩根士丹利首席经济学家:中国经济非常强劲健康

　　上海证券报：您如何评价第二次中美战略经济对话？

　　罗奇：我认为本次对话取得了一些进展，但关键的问题在于，这些进展不足以阻止美国国会，不足以阻止他们实施针对中国的贸易制裁，这是关键。

　　就对话本身而言，我认为结果很不错，特别是中国进一步对市场进行开放。

但来自华盛顿的政治压力却希望看到更多的进展。我在此次对话之前就曾指出，美国的保护主义列车已经出站，现在我依然坚持这样的观点。保护主义仍在继续，丝毫没有停下的迹象。　　

　　上海证券报：那么造成这种现象的根本原因在哪里？

　　罗奇：现在的问题在于立法方面的压力。目前美国有部分中产阶级工人的生存压力比较大，这是个问题。但政客们的所作所为却犯了个错误，他们把中产阶级面临的问题归咎于中国。实际上，在我看来，中国在这个问题上的因素很小。但事实在于，中国占了美国贸易赤字的最大一块，这让中国的处境更为复杂。美国政客的错误在于，拿中国当美国工人失业问题的替罪羊。

　　上海证券报：您说到美国的贸易失衡原因不在中国，那到底在哪？

　　罗奇：不只是中国，美国与世界上任何一个国家都有很大的贸易赤字，因为我们不储蓄。所以，当你不储蓄，又要保持经济增长，你就必须从其他国家进口剩余的储蓄，从而不断累计经常账户的赤字。中国恰好是其中最大的一块，因为中国制造的商品很合美国消费者的口味。所以说到底，这是一个储蓄不足的问题。

　　上海证券报：那么美国政府有没有采取措施改变这种状况呢？中国已做了不少事情。

　　罗奇：没有，迄今为止美国没有采取任何措施来应对储蓄不足的状况。我曾经在国会三次作证，但是没有感受到任何对这一问题的重视。

　　当两国贸易伙伴出现摩擦时，双方都应该同时行动。中国继续开放，推动市场化，已经采取了不少实质举措，只是还可以在知识产权等领域更进一步。而美国则有太多问题要解决，但至今我没有看到任何举动。在美国，首先，我们需要控制预算赤字；其次，美国需要出台提高个人储蓄的政策，在销售税之外，美国还需要对消费征税。而在中国则恰恰相反，中国的消费比例太低，你们需要降低储蓄，而美国则需要提高储蓄。

　　上海证券报：您对美国政府近期的一系列针对中国的诉讼有何评论？

　　罗奇：我认为，这是未来将会发生更多贸易摩擦的早期预警信号，这在美国是一个非常政治化的问题，特别是在国会。政府采取这些行动，只是想说服国会，政府在很严肃地对待中国的威胁，希望国会稍稍“放松神经”，尽管我不认为国会会很认真地看待政府对中国的这些投诉。布什政府本身并不想国会采取贸易保护主义措施，但我想国会还是会去这么做。

　　上海证券报：您认为双方爆发贸易战的可能性多大？

　　罗奇：如果美国对中国商品征收报复关税，是否会由此引发贸易战，要取决于中国如何反应。如果中国也同样对美国商品征收额外关税，那么贸易战将不可避免。

　　我预计，有60%的可能性，美国国会将在年底前通过针对中国的贸易制裁法案，并且是三分之二以上的绝对多数通过，总统没法行使否决权。

　　上海证券报：您认为2008年美国大选会对中美贸易带来何种影响？

　　罗奇：大选可能会对中美贸易带来影响，可能带来更多贸易保护主义。美国的中产阶级工人当前的确面临不小压力，但国会并不清楚这些压力因何而来，而只是简单地归罪于贸易，特别是与中国的贸易，我认为这是完全错误的，但国会还是这样做了。

　　上海证券报：您对中国股市怎么看？市场是否合理反映了经济增长的水平？

　　罗奇：任何股市都不可能只涨不跌或是只跌不涨，调整是迟早的事，问题只是调整持续的时间以及可能对经济带来何种影响。

　　同中国经济每年两位数的增长相比，中国的股市上涨得过快了。经济增长率是10%到11%左右，而股市的增长却达到70%到80%，已远远超过了经济基本面。

　　上海证券报：中国经济首季增长依然非常快，您认为中国经济有过热担忧吗？

　　罗奇：我对中国经济并不担心。但我的确记得温家宝总理在今年的两会记者招待会上曾指出，中国经济存在“不稳定、不平衡、不协调、不可持续”的“四不”结构性问题，他还提到了经济增长过多依赖投资和出口，污染、节能以及收入差距等等，这些都是中国领导人的担忧，我认为这些问题能够在中国接下来的五年计划中得到解决。

　　上海证券报：您认为中国经济依然健康吗？

　　罗奇：非常强劲，非常健康，但的确需要再平衡，需要将增长由主要依赖投资和出口，转向更多依赖私人消费。这样做能达到几个目的：一是消除因为投资过度而带来的多余产能，二是减少工业化带来的污染。所以，再平衡很重要，我同意温家宝总理的说法，这一过程需要启动。(记者 朱周良)

　　人物简历

　　史蒂芬•罗奇

　　现任摩根士丹利董事总经理兼首席经济学家。他所领导的摩根士丹利经济学家队伍，分布在纽约、伦敦、法兰克福、巴黎、东京及香港等地。罗奇先生是被公认为华尔街最具影响力的经济学家之一。他的研究著作被金融报刊和其他传媒广为引用，其著作曾刊载在多种学术期刊、书本和被用作国会陈述资料、并且不时在《金融时报》、《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《华尔街日报》等报刊发表评论文章。

　　罗奇先生于1982年加盟摩根士丹利，在此之前曾担任过 Morgan Guaranty 信托公司的副总裁。在1972至1979年期间，他在华盛顿的联邦储备局任研究员，负责拟定联邦储备局对美国经济的官方预测。他还在华盛顿布鲁金斯研究所从事过研究工作。罗奇先生为威斯康辛大学经济学学士，并在纽约大学获经济学博士学位。今年4月23日，罗奇被任命为摩根士丹利亚洲主席。出于西方人的隐私原因，记者并未刻意打听罗奇的年龄，据美国媒体披露，罗奇今年的年龄是61岁。

　　罗奇先生近年在中国游历甚广。在引导关于中国的辩论方面，无论是中国内部的辩论还是更广阔的国际社会关于中国问题的辩论，他都发挥了积极的主导作用。他曾组织多批投资者到中国参观，使许多重要的西方基金经理第一次有机会深入地了解中国。

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