日本积水化学工业株式会社的环保理念:企业自发

　　记者：现在大家知道化工企业是一个高污染企业，积水做管道也是涉及到很多化工材料，我想问一下积水在原料的加工过程方面，是怎么避免环境污染的，我上次听说积水公司在日本有废旧管材的回收，我希望再详细解释一下，这个管道损坏了有没有回收的问题？

　　桶谷省：我们在使用化学物质方面，我们公司内部原先有90种的不允许使用的目录，现在已经增加到260种了。

　　富江彻：由我们所长回答你半段的问题，废品回收和后期处理的问题，我们在中国的废旧产品都是要回收，包括生产中的废泻和垃圾，社会上的一些，我们一般民众使用的老旧的水管，光光我们积水一家公司努力都是比较有限，所以希望能够在中国国内建立起一个社会整体回收的制度。那么我们相信在不久的将来，中国也会讨论怎么样建立一个管材回收的体系，那时候我们会把在日本积累的经验带到中国来。那么也简单介绍一下老旧管道在日本回收的情况，在日本是这样，一般由各个公司除了生产管材以外，对老旧的管材进行回收和利用，这不仅是生产厂家一个工作，包括用户，政府以及各种民间组织，他们都会协助进行这样的工作，所以形成了整个社会的一种体制。

　　记者：在日本是有立法规定吗？

　　富江彻：在日本不是法律规定的，是企业自发的活动。

　　记者：刚才主要是在水资源节约方面做了很多的工作，积水在环保方面有哪些经验和举措能给我们介绍一下，综合性的介绍一下，这些经验和举措是否可以提供参考，另外还有哪些方法可以给我们相信谈谈？不仅仅水方面，其它方面总体解释一下？

　　桶谷省：简单说一下我们积水化学产品除了管材还有住宅方面的产品，所有产品当中我们都注重节水资源和减少排放的废弃物，我们是希望自己和其他的企业相比，我们不要逊于其他的企业，

　　记者：怎么样突出环保这个概念，在生产措施上有哪些经验值得中国企业学习的？

　　桶谷省：首先我们是很注意资源的循环和再利用，通过“3R”（Reduce Reuse Recycle）活动，这样有效利用资源，尽量不浪费资源，我们企业主要展开零排放方面的工作，在日本国内基本上全部的生产企业都在展开这项活动。首先我们觉得如果我们节约了资源的话，本身就是一项环保活动，同样的话节约资源对企业来说也是节约成本的一个行为。当然了从保护环境方面比如减少二氧化碳的排放，控制地球温室效应，包括怎么样对水资源的保护，现在在日本来讲，最支柱的两项活动，一个是减少废弃物的排放和二氧化碳的排放。

　　记者：什么是“3R”？

　　桶谷省：不产生废弃物，不产生垃圾，在生产一开始我们就不让它产生垃圾。不产生是尽量的减少，作为企业不产生这是不可能的。产生这些废弃物怎么办呢？我们尽量把废弃物重新利用起来。如果还有一些废弃物不能运用到产品中，我们就会把他转化成另外一种资源来使用。我们在日本的企业，为了实现这个资源的再生的化，我们在工厂里面对30种废弃物进行分别的处理。有30种的垃圾都要分别处理，把它重新转化成另外一种资源。

　　记者：具体说一下，具体对我们企业有没有直接的经验？

　　桶谷省：首先就是说关于管材的生产，再生产管材的时候我们一般有一个板材，在管道生产当中，它的两边部分，肯定是废弃了不能用的，这时候我们把它作为生产材料再重新利用起来，另外一个我们也在对整个生长程序进行一个检查，检查哪个工序会产生废弃物，或者废弃物比较多，然后来进行控制。

　　记者：2006年在中国的销售额是10亿人民币和日元158亿，到07年为止是9211亿日元，中国占1.7％左右的市场，积水化学在中国市场的策略是什么样子，问一下积水化学在中国市场的策略？

　　伊豆：我们在国内的产品AGR的管材还有发泡材料，还有中间膜是用在汽车领域的，还有送水管道，我们将来的目标是在中国打造500亿的销售额，目前我们策略的话，在中国生产提供给中国的市场的策略。

　　记者：中国的企业在环保理念上跟日本企业有什么差距，不久前我看到中国最大的生产纸企业成明纸业，他们在通过地下管道往外排污水，这已经有十年时间，问一下日本企业和中国企业在环保理念上的区别？

　　伊豆：我们环保和效益这两各方面取得成功，之前很多企业认为环保是需要花钱的，其实不是这样，我们认为公司为了成长，环保意识是企业成长关键的因素，在日本我们在生产过程中出现的污水也好，对排放的问题我们是很严格在控制，另外还有一些有害物质，我们按照欧洲严格的标准来控制的，做这些事情对公司也是非常有利的，还有一个理念，为了给下一代好的环境，企业也必须这么做，这对公司的发展也会起到一个很大的作用。

　　记者：对中国一些化学企业现状你什么评价？

　　伊豆：作为一个日本企业我们也不太好日本的企业怎么怎么样，不应该说中国怎么怎么样，日本怎么怎么样，大家应该有这样一个认识，为了不给下一代恶劣的环境，我们都应该共同的去努力，我们是这么认为的。

　　记者：积水在中国有四大领域，这四部分当中哪一部分在中国发展比较迅速呢，现在增长的速度是怎么样的，占咱们中国销售额多少，你认为出现这个状况的原因是什么？是中国市场扩大了还是什么？

　　远藤笃：刚才提到扩大速度的问题，我们整个市场本身的规模增长的速度和我们公司在这个领域，销售额增长的速度是有差距的，这个很有意思。在水管这一块，这个市场的规模增长速度是最快的，这种水环境基础设施的这块市场，每年达到30％的增长速度，这是我们的预测。我们在住宅这一块，住宅里面使用的管材，我们都有每年20％的增长，另外两个产品一个是医疗产品一个是中间膜，治疗这块市场每年15％的扩大，中间膜是每年10％左右。当然了我们积水公司在生产产品的规模和市场的规模扩大的速度不一定是一样的，我们在四个产品里面中间膜的增长速度是最快的，还有一个是水环境基础设施产品，这个增长是蛮顺利的，我们发泡材料这一块，我们只能说很一般，我们的真空采血管，我们相信这块也会有一个增长。医疗产品这一块有些领域是我们自己培育这个市场的，在国内是用玻璃做的真空采血管，我们做的是塑料的，这样的市场需要我们去开拓，这样的产品对人体的健康和卫生这方面比玻璃的产品是有优势的。刚才我们谈到是一个速度的问题，接下来讲我们的销售目标，管材的市场我们有200亿日元的这么一个规模，基础设施的市场是有50个亿的市场，我们总工会达到500个亿，水管这一块占的比重会大一些，刚才说的两个数据是中国市场的规模，我们预测管材中国市场的规模是200亿人民币，玻璃的基础设施是50亿人民币。

　　刚才说的我们中国市场的销售额占整个积水销售额的1％这么一个概念，我们中期的目标是这样，我们目前中国公司在中国的工厂生产的和我们在日本往中国出口的产品，这些销售加在一起是200亿日元，将来我们会达到500亿的规模，日本整个销售额按照现在一兆亿日元保持不变的话，将来会达到5％左右，现在的2％提高到5％是2010年的目标。

　　记者：积水公司如何开拓中国的市场的，积水公司的产品和其他公司的产品相比，它的优势和特色在哪儿？

　　富江彻：说到我们的产品优势，首先第一个我想说的是我们的产品可靠性比较高，除了我们管材的材料本身到我们的管件包括连接方法都有很强的可靠性，可以埋在地上使用50年以上没有问题。另外一个特点我们的产品是非常卫生和洁净，因为我们的产品是用塑料制成的，它的内面非常光滑不容易留存杂质和细菌的滋生。刚才我也介绍了我们的产品它的内面比较光滑，这样减少水泵工作的功率，水泵不用费很大的力气就可以把水送到千家万户，这样可以节约能源。还有一个我们自己觉得另外一个特点，就是我们的产品不仅是本土生产，同样我们不仅仅只是生产产品销售产品，同样我们还会提供技术上的支持和服务，另外向设计人员介绍我们的产品，这是作为我们公司产品很重要的特色。这个仅仅是嘴上说说，百闻不如一见，希望各位能够到我们的工厂亲自看一下。

　　记者：积水公司立志要为中国的环保做出贡献，我们进入中国以后做了哪些活动，有哪些影响，我们的领导人有没有参与进来，还有公司未来有哪些宣传计划？

　　桶谷省：首先我们公司环保方面的活动主要是三个方面，第一是从我们公司的产品来进行环保，第二是生产过程中注重环保，还有我们举办很多环保活动，这是我们环境保护方面的三大支柱。那么我们刚才说的自然保护活动主要有两方面，一方面是NGO政府方面的活动，还有我们公司员工自发组织了一些活动。首先在日本有两个方面一个是NGO一个是社员自己参加的，在中国我们通过NGO的在大同组织了一个植树活动，在大同的植树活动，是日本的员工过来参加的，本土的员工是参加了在青岛崂山的植树活动。我们觉得这样的活动是提高员工环境保护意识很好的方法，我们决定以后会逐渐在中国国内多增加这样的活动。

　　远藤笃：除了刚才介绍的植树造林活动，还有我们的真空采血管，我们支持了50万给中华骨髓库，去年我们赞助了环保总局展开了促进环境保护历史性转变宣传挂画的发放活动。

　　记者：积水的一位先生谈到了积水的产品甚至都在细节考虑到水动的情况，我的问题是积水产品在中国市场上的占有率，刚才有一位介绍到中国至少有200亿的市场，积水只有10个亿的盈利，这个和积水的产品相比显然是不成比例的，我想问一下到底什么影响积水在中国市场的迅速扩大，可能10个亿已经是很大的销售了，但是一些公司包括GE公司，仅仅在奥运项目都有上亿美元的定单，在水资源项目方面，这是第一个问题？

　　远藤笃：我们积水化学在中国开展项目实验，每个项目都有一些市场占有率，但是这方面都有一些不同，还有速度也是不尽相同的。比如中间膜这个产品我们在全社会范围内占有率本身就很高，但是在国内大概占了50％这么一个份额。这个数据不具体，但是不可能是20％的水平，但是很接近这个水平的。还有阿西匹市场占有率是差不多20％这么一个份额，接下来住宅用的管材这个市场上我们也提了，是非常大的市场，为什么我们的占有率不是很高呢，因为中国生产这种管材的公司特别多，还有几个大的公司在垄断在做，你刚才提出一个速度一个是占有率，这个我们没有达到预期的目标，其中一个原因销售这一块，因为我们这个工厂是建立起不久，原因不是在产品本身，因为我们这个工厂建立起来但是我们的销售队伍还没有完全建立起来，我们的销售队伍需要建立起来还有在其他方面都需要建立起来。

　　富江彻：我说一下管材的事情。我想说一下我们公司所谓的管材不是说像大街上销售的那样的管材，一般民用管材，我们主要不想在价格上和街上卖的那种管材进行竞争，我们是向大家提供世界顶级产品的角度来推广我们的产品。比如说我们在青岛生产的AGR管即使在零下20度的情况下用榔头敲也不会，就是说像市场宣传我们产品的这些特性，肯定是需要一段时间，您刚才说我们的产品的销售状况不是很好，落后于人，这方面我们不敢沟通，我们觉得随着我们对产品的宣传和介绍，能够使我们的产品更加深入地走进市场，我相信在近期之内，像青岛一户一表销售成果的话会逐渐增多。这需要一个过程，让中国的消费者接受我们这样的产品，不是很便宜的价格，这需要一个过程。

　　记者：现在推广进展到什么程度？大型管材在中国使用了，这个是不是得到政府部门的认可，管材的价格很贵，基础建设很快，每年三分之一在中国进行，在占领市场过程中坚持高价高质量是不是影响积水的进步？

　　公司代表：包括广州、山西等一些生产基地，生产规模是最大的玻璃钢生产厂家，去年的销售额有2.45亿人民币，这在本行业是第一位，今年2007年现在正在做，出口到中亚地区，国内的市场也在做，具体的数字年底才有，现在在谈这个项目。

　　公司代表：刚才您问到我们销售网络构建问题，AGR管材是山东销售基地，在上海成立的销售分支机构进行销售的。首先是随着我们参加这样的工艺活动，以及PR宣传活动，我们公司知名度额不断上升，我们希望借着这个势头对我们的销售渠道进行加强，以北京为中心我们考虑怎样推广这个销售的方面的一些活动。关于青岛的一户一表刚才那个规模，我们简单进行一下修正，青岛的一户一表到今年已经第四年了，在第四年改造规模是10万户。这样的话规模大约5千万人民币以上，我们一户一表的话是这样一个情况，我们希望以后还按照这样的态势继续发展我们的市场。

　　伊豆：不管是哪个产品，首先我到中国市场到这个时期我们才进入中国市场，这在日本公司当中是较晚的一个企业，我们进入中国市场以后，我们能够给中国的社会好的影响产品，一个很典型的例子，我们在北京生产这个采血管的公司，由于塑料做的比玻璃做的更卫生，对社会的贡献更大，我们尽量改变中国这样的现状，当然短期的效益也很重要，我们更加注重对社会的影响，影响方面我们会更加注重一点。

　　记者：我是开车来的，车停在外面我觉得热得难受，我们积水有一个夹层玻璃中间膜，像这个膜用在什么车上面？没有感觉这个车有什么隔热的东西，一热的只有特别烫人。丰田车的玻璃上有没有用，还是高档车上用的，中间膜是不是起什么作用？

　　伊豆：首先我们积水公司的中间膜产品在全世界占有率是40％，我们生产中间膜的工厂是遍布全世界，首先在苏州有一个中间膜市场，还有欧洲北美，美国的工厂正在建设当中，我们在墨西哥和泰国也有中间膜的工厂，我们这个产品是供给玻璃厂商，德系的车也在用我们积水的中间膜，中间膜这个产品一开始这个考虑到它的安全性，汽车玻璃碎了防治飞溅，一开始是靠安全性来普及的，现在加了防音，隔热功能，有这些功能以后我们对环保也做了贡献，隔热是可以调节空调的使用量的。

　　记者：既然有了中间膜还在汽车里面也贴了一个膜，这个是不是没有什么必要的，如果有中间膜的话？

　　伊豆：我们的中间膜本身带有隔热隔音功能，我们认为没有必要再贴别的膜了。

　　记者：国外都不贴膜，为什么不贴膜，可能就是这个观念，我觉得需要宣传一下。

　　富江彻：在日本法律上有规定，车的玻璃里面不能贴颜色很深的膜，在夜间开车的时候会影响视野。

　　记者：非常荣幸听到积水在环保有这么多好的理念，我想积水本身不是从事环保产业，他这么多环保理念这是我们中国需要学习的，我想听听日本人的一些高见，一个就是现在中国政府非常重视环境保护，也是政府发展的一个重要目标，我们知道当中央政府提出这个之后，遭遇的阻力也是很大，在中西部他们都是一些高能耗污染的产业，他们反对的声音很大，你们作为一个日本企业，这方面有什么好的建议，怎么破解这个难题？从事环保方面的中国企业有很多抱怨，他们从事环境保护的工作，付出了很高的成本，但是在市场上不能够得到体现，从企业的角度能不能提一些好的想法？不一定合适，我想这么提出来，谢谢。

　　桶谷省：刚才您提到政府提出了这个目标，但是企业不买账，企业做了许多贡献，消费者不认可，这样的情况在日本也有同样的出现，我们也有一些教训，刚才像伊豆政务讲的，首先作为企业来讲要使生态和经济两方面都要成功的话，作为企业来讲，应该把生态保护作为自己成本一部分考虑，这样才能起到很好的效果，作为政府来讲，对企业的这种环保的支援在日本来讲几乎是没有，我们积水化学的话，进行一种观念上的改变，对环境的保护同样也是可以来节约我们的生产成本，通过这样的理念我们做了各种各样的努力，在三年的时间当中把我们的成本减少了5亿日元。在几年之前对于日本企业来讲，环保也是一个很费钱的事情，我们的生产过程当中有很多地方是对能源是一些浪费的程序，我们把这些程序减少了的话，对环境也好，对企业的成本减少也是有益的，所以我们还是这样推进了我们的活动。虽然在日本也有一些企业通过环保来减少成本做得并不是很彻底，像我们公司的话一直坚信这样做会对公司和社会都有益的事情，我们一直这么做，也取得了一定的成果，其他公司也取得了一定的成果，我相信这样的公司会越来越多。环保产品的话，销售有不同的渠道方式，比如有BtoB和BtoC，比如我们的产品BtoC这样面向消费者这样的产品，在日本有一个测试，如果你的销售价格比一般的产品要贵，大约在10％，稍微贵出10％都可以接受的，即便这个东西有点贵消费者还是选择环保的产品。我们公司的住宅事业部生产的光热费为零的一个产品的宣传事例，因为这个产品在刚开始宣传的时候，我们说是一种节能的住宅，当时的话很不被消费者认可，基本上没有卖出去，后来我们开始宣传，这个东西不仅节能还可以使您家的电费水费为零，这样从消费者经济利益角度宣传这个产品，这个产品的销量就一直很好。这个案例给我们今后产品的销售给了一个提示，我们可以用这样的宣传方法来宣传我们的产品。