“社会科学不能做实验。”6月26日,国务院发展研究中心金融所所长夏斌(夏斌新闻,夏斌说吧)在接受本报专访时表示,“东南亚金融危机的教训,使得当时我们对自身金融系统看得很明白。”
1997年,夏斌当时担任人民银行非银司司长。
在夏看来,近年来我国金融形势总体保持平稳、健康发展的态势,从某种意义上,部分原因在于我国非常重视并切实地吸取了东南亚金融危机的教训,在金融开放中坚持“以我为主”的方针。
金融开放“以我为主”
《21世纪》:亚洲金融危机发生在1997年,当时你在做什么?能否详细谈谈当时的情况?
夏斌:1997年年初,中央已经决定召开中央金融工作会议,我当时在央行工作,作为央行方面的代表之一正在参与起草中央金融工作会议的文件。我记得是当年的4月份成立工作组,11月17日开会,其间的7月2日泰国爆发金融危机。
在起草文件的过程中,我们随时关注亚洲金融危机的情况,11月开会的时候,很多领导讲话的精神强调要重视和吸取亚洲金融危机的教训。我记得当时的有关文件就是《整顿金融秩序,防范金融风险,深化金融改革》。有了他国的教训,使得当时我们对自身金融系统看得很明白,对于一些问题的解决下了大决心,如成立四大资产管理公司对不良资产进行剥离。
《21世纪》:1997年之后,我国金融开放,特别是资本账户的步伐非常慎重,是否是因为吸取了金融危机教训的结果?
夏斌:那是自然的。亚洲金融危机以后,我们对资本账户的开放有了重新认识。社会科学不能做实验,亚洲金融危机对我们可能是一件很幸运的事,使我们正确地认识了很多问题。
《21世纪》:有人认为亚洲金融危机的爆发是这些国家开放太快了,你怎么认为?
夏斌:我始终认为危机的爆发既有内部原因,也有外部原因,分开来说是不合适的。苍蝇不叮没缝的鸡蛋,鸡蛋有缝了,它才叮;反过来,如果鸡蛋有缝了,门打得慢一点,管得严一点,不让苍蝇进来可能也行。
放在现在看,面对全球游资这么多,全球这么多有竞争力的金融机构要跟你竞争,我们怎么办?这个情况下要冷静思考的话,就是金融开放的步伐要把握好,要看好中国的金融国门。讲这个话不意味着我们的汇率不改革,也不意味着金融机构不改革。我恰恰想说,开放要有秩序有节奏,在坚持“以我为主”、看好金融国门的同时,对内稳步推进改革。
资金大进大出仍需警惕
《21世纪》:从现在全球的金融形势看,是否还可能爆发当时那么大的金融危机?
夏斌:可能性的问题要讲条件。爆发亚洲金融危机的国家当时财政赤字很严重,现在这些国家财政收支情况都不错;亚洲金融危机的时候,这些国家的外汇储备都不足,现在大家都认识到这些问题了,储备情况均有所改善,而且各国对短期债务问题也更加关注。
按照目前亚洲国家对问题的认识与政策采取的方向看,一下子看不到重新爆发的可能性。
《21世纪》:按照目前亚洲的金融状况,将来如果发生危机的话,风险点会在哪个地方?
夏斌:我认为,我们可能最怕的仍是各种原因造成的资金大进大出,至于为什么会有大进大出,有很多原因,比如货币危机、银行危机都有可能引发这个现象,从典型危机现象的角度看,应当当心的就是这些。至于说为什么有货币、银行危机,又是一个大问题,需要具体问题具体分析。
《21世纪》:对比十年前,你对我国现在的金融改革有何建议?
夏斌:在十年以前,当时在特殊历史时期做的决策,有特殊的背景。对于我们现在的金融改革来说,这些背景现在可能没有了,那么一些办法是否可以改变一下?比如对于地方金融机构,当时定的规则是“谁的孩子谁抱”,现在国家的经济实力壮大了,对于一些还需要改革的地区性金融机构,能否让汇金公司进去重组,然后再退出?又如,过去对证券公司的注资是被动注资,现在准备迎接更开放的全球竞争,能否主动注资,在中国积极扶持一些可以与国际大投行竞争的大证券公司等等。
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