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高善文搜狐谈流动性过剩形成及解决办法(视频)




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  流动性过剩来源于中国帐户顺差比例过大

  主持人:各位搜狐网友,大家上午好!今天很高兴邀请到了来自英国皇家科学院研究学者Wilmott先生、安信证券首席经济学家高善文先生,大家早上好!

  当前中国经济市场应该是蓬勃发展的,市场一发展就带来很多很多新的问题和市场新的认识,譬如说我们当前市场做空机制,证券市场、股市很发达,但是衍生品不是很发达。

股票市场发展的情况下,又带来一个问题,是不是流动性过剩的问题,所以股市的发展带动了我们很多很多新的问题,需要我们来谈,所以今天的两位学家就这个问题和我们做深入的交流。

  Paul Wilmott:因为现在中国的经济正在蓬勃的发展当中,股市发展也很繁荣昌盛,现在是一个非常好的时机,就是引进金融衍生产品的时候了。

  主持人:我想请Wilmott先生谈一下,英国的衍生产品发展规模是怎样的?

  Paul Wilmott:目前在英国金融市场发展很健全,尤其在衍生产品方面我们在英国有很多各种类型的产品,除了股票以外有期权、期货、固定收入产品、信用衍生产品,利用这些产品投资者、机构可以来对冲风险。目前在中国因为咱们的衍生产品市场发展还不完善,现阶段大家可能对这个东西的推出有一点不安,其实没有这个必要,一切都会好起来的。

  主持人:请问高善文先生,现在中国的股市只能做空,衍生品市场不发达,由此带来一些问题,流动性推高股市了,不能做对冲,所以是不是未来中国也应该在发展衍生品市场速度更快一些,可能某种情况下体现的不是很明显?

  高善文:就我的理解讲中国需要建立一个非常有深度、非常复杂的包含各种金融工具的金融市场,而这样一个金融市场离不开衍生产品市场的支持,也离不开衍生产品定价体系的支持,这样一个市场的发展对促进经济体系的稳定性,对更好的分散体系的风险,更好的保护整个经济体系的稳定又具有至关重要的作用。

  主持人:就是我们还是应该加快金融衍生品市场的发展。

  高善文:对。

  主持人:接下来另外一个话题是股市的发展引发的流动性过剩的关注,高善文先生在流动性过剩方面研究了很多,也写了很多很多文章。随着股市的发展流动性确实发展讨论的也很多,流动性在我们股市不是很发展的时候大家关注的很少,为什么大家突然关注这个问题了呢?

  高善文:大家开始热烈讨论流动性过剩的问题应该是过去一年的事情,原因应该是在接近两年的时间里边中国股票市场经历了非常猛烈的上涨,实际上我们更仔细的去看上涨并不局限于股票市场,中国多数地区的房地产市场住宅价格,包括商用写字楼的价格,包括土地的价格,以及经济很猛烈的上涨,尽管没有特别系统的证据,但是古董市场在过去两年时间里边的上涨也是很明显的,过去一年半、两年里边股票市场的上涨很突出,许多资产都经历了很猛烈的上涨,面对这些上涨大家需要一些解释、需要一些理解,当然各方各面提出了很多不同的解释,流动性过剩被作为重要的解释提出来,大家讨论都很热烈。

  主持人:现在流动性大家把它定性为对市场偏负面的效应,你认可这样的观点吗?

  高善文:实际上如果大家说流动性是过剩的,既然是过剩的,肯定说流动性是不多不少正合适,偏少或者过剩在词意上本身就是负面的,流动性过剩这个汉语的构成来讲本身就是偏负面的含义。

  主持人:现在大家提出来流动性过剩怎么解决的问题,当然我们出现了就要解决这个问题,你怎么看待流动性治理或者解释这样一个问题?

  高善文:讨论流动性过剩如何解决可能首先在一定程度上需要明确流动性过剩的来源,要明确流动性过剩的来源实际上明确了什么是流动性,实际上在什么叫流动性的问题上大家存在一定的分歧。就中国产生流动性过剩的来源来讲,我个人一直以来的看法,跟国际收支失衡状况是必然联系的,表现为中国帐户顺差这样的比例很大,这是目前我们看到流动性过剩的主要来源。要解决这些问题,我想主要的办法就是要从解决经常帐户收支失衡入手,这个方面我想人民币汇率的改革发挥很重要的作用,当然推进金融体系的完善,包括在一定程度上去建立一个包含衍生品市场在内的一个复杂的金融体系,帮助金融主体更好的管理和分散风险,在一定程度上对于解决这个局面都有一定的作用。

  各类资产上涨间有必然联系 CPI变化与流动性无关

  主持人:你刚才说了可能某一个市场要解决这样的问题,实际上针对当前眼下表现更明显的,资产的价格CPI,对眼下带来的问题你怎么来看待,股票上涨价格、房地产价格上涨,包括CPI指数,他们是不是有一定必然的关联?

  高善文:我个人的观点,至少在股票价格的上涨、房地产价格的上涨它们之间肯定存在必然的联系,而且共同的区别的因素就来自于经济体系的流动性。对于CPI的变化跟流动性没有什么关系,最明显从长期角度看问题,或者从比较角度看问题,我们资产的优质水平不太高。

  这样一个泡沫的形成实际上也有一些积极的作用,因为毕竟危害之外也有很积极的作用,其中很重要的一个原因是人民币世界汇率偏低的局面,有利于促进经济帐户向更加平衡的方向转变。

  中国不排除发生泡沫的破灭解决流动性过剩

  主持人:就刚才高善文先生的话题我问一下Wilmott先生,刚刚高善文先生说衍生品市场的发展对于我们分散金融风险是很有帮助的,我想问一下Wilmott先生,英国这方面是不是有比较好的经验?

  Paul Wilmott:中国和英国最大的区别在于在英国主要是大型的跨国银行以及非常富有的私人投资在金融市场,但是在中国现在目前的情况下是群众性的,在街上随便拉一个人问他他可能都买股票了。在咱们国家股票市场涨跌涨跌对私人的影响是直接的,在英国是间接的,这种情况股票如果上升极少数人立刻就会变得很富有,但是如果下跌的话很多人就会受到伤害。

  我认为中国的情况是,人们投资股票不仅仅是为了赚钱,而且同时也是相互比较的一个情况,你的朋友或者是同事也买了股票,看到他赚了钱自己也想去试一试,也开始投资股市想赚钱,跟别人比一比。我个人认为这不是一个很好的现象,普通的民众去投资股票我认为是不恰当的。

  主持人:在英国这个市场上衍生品市场发展可能是机构的,散户比较少见,但是中国情况不一样,中国是散户多一点,有一种区别在里边。我想问一下高先生,现在流动性过剩刚刚说了在我们国内比较明显,是不是在发达国家资本市场发展过程中也有流动性过剩的问题?

  高善文:应该说从长期的经济史来看,不同的国家和不同的时期可能会经历过流动性过剩、经历过资产泡沫,因为中国来讲大家通常都比较熟悉,日本大概从83年、84年到90年期间,土地、股票市场经历了上涨和迅速崩溃的过程,实际上我们台湾地区也是一样的,大概从83、84年股票市场也是缓慢上涨,当时是四五百点的水平,89年已经涨到2万点的水平,但是90年崩溃基本上回到起点了。

  最近几年情况来看,特别是在英语国家里边,从股票到房地产、到债券、到大众商品都经历了很大的上涨,在这些上涨的同时又很多学者也认为在国际范围之内存在着流动性过剩的现象,所以如果我们现在来看当今世界,如果我们认为中国在一定程度上存在着流动性过剩的话,我们会发现实际上中国并不孤独,因为未来在全球范围之内,特别是在讲英语的国家之中,这种情况也比较普遍的存在。

  主持人:但是我们现在说日本和台湾他们的流动性过剩推升了股市的泡沫,最后是泡沫的破灭解决这种流动性过剩,中国未来会不会也发生这种可怕的局面呢?

  高善文:当然现在解释这个泡沫什么时候会结束、以什么样的方式来解释可能时间有点偏早,但是我个人猜测是很难排除这个可能性,就是泡沫最后崩溃资产价格短时间内下跌的方式,这种情况很难排除。更加值得讨论的是,如果我们去比较,比如美国在纳斯达克泡沫的崩溃,台湾、日本也经历过资产市场的崩溃,就对实体经济的影响而言,日本所遭受到的伤害、威胁非常的失衡,日本经济实体很难起来,实际上台湾实体经济受到的伤害远没有这么深,美国经济很快就起来了。产生这种情况的原因很多,但是有两个原因是值得提出来的,第一,实体经济的伤害很大程度是来自于土地和房地产市场的泡沫,因为土地和房地产市场的泡沫使银行体系发生了大量的坏帐。第二,美国友非常发达、非常复杂的金融体系,有非常复杂的金融工具,对金融风险进行定价和分散化,在这种情况下纳斯达克泡沫崩溃,对实体经济受到的伤害回头来看还是比较轻的和被控制的,在这个意义上来讲我们也看到,去建立一个非常生动的、有各种复杂的定价手段和定价工具的金融市场是非常重要的。

  主持人:现在中国金融市场是不是有定像日本那个时候,土地价格上涨、房地产价格上涨,但是我们股票市场、证券市场、衍生产品市场不发达,是不是做多的情况下这种更容易被释放?

  高善文:这种风险更难以被分解和卖出去,至少在风险管理的过程中困难得多。

  中国能够用更短时间建立金融衍生产品分散风险

  主持人:现在你所说的,其实我们这个市场不仅仅是使用收缩的手段,而是综合一点,发展衍生品市场,在定价方面,这样好管理,中国目前这块好像没有新的,你预计一下是不是会通过这次流动性过剩,会引发我们对未来衍生产品市场的关注?

  高善文:一会儿这个问题请Wilmott先生回答更好,我简单举一个例子,在国外,资产方有很大的信誉风险,这种信誉风险是否很容易销售出去,在中国是很困难的。比如在有大量的住房按揭贷款,这个本身是可以证券化的,商业银行是可以把证券化的资产卖出去,在资产负债表趴着的跟住房按揭市场相联系的风险在很大程度上分散了,资产市场一旦跌下来就会有很大的问题,但是这方面更多Wilmott先生回答更好,因为他是这个领域的专家,有很多相关的国际方面的经验和研究,比我回答更清楚一些。

  Paul Wilmott:在英国也遇到同样的问题,比如说房地产市场现在也是价格很高,主要原因就因为很多俄罗斯的亿万富翁跑到伦敦去买房子。我这次到中国来的目的是因为在中国北京已经开始了一个培训关于数量金融方面专家的课程,这个课程主要是针对在数学方面的人才对他们进行金融培训,咱们中国有这么多优秀的人才就参与到金融的发展上来了,为我们国家金融市场更完善做出贡献。

  在我小时候学习数学的人经常找不到女朋友,在学校里面还经常被其他的同学欺负,但是现在他们在英国是最富有的人,这是因为金融衍生产品为大家带来了工作机会,所以收入很高。

  主持人:我们现在想问一下Wilmott先生,中国目前衍生产品市场应该是没有建立起来,在英国衍生产品市场应该还是比较发达的,你们的衍生产品市场对分散金融风险带来哪些好处?

  Paul Wilmott:金融衍生产品在英国的发展也不过大概30多年,从七十年代开始,刚开始的时候产品也很简单,是用来分散很简单的一些风险,经过30年的发展这个市场越来越复杂,有各种各样的产品。但是这个发展的过程中在中国能够变得更短,大概也就三到五年的时间就可以发展成像英国这样完善的市场。

  治理流动性过剩治标治本的方法

  主持人:想问一下高善文先生,刚刚您说咱们的流动性过剩体现的已经比较明显了,刚刚Wilmott先生也说了他们也存在这样的问题,解决当前的流动性过剩有几招,发国债,还有可以发展衍生品市场,您现在预计一下咱们当前的流动性过剩要到什么程度才不太对我们实体经济造成影响,包括我们股票市场和资本市场,通过多种手段去治理,影响会慢慢的消解下来?

  高善文:治理流动性过剩从原则上来讲不外乎两种办法,一种办法是治标一种办法是治本,对治标的办法有很多,比如增加股票的供应,比如发行国债,也相当于是增加一种债券的供应,增加一种金融市场的供应。比如在某种程度上增加土地的供应、增加住房的供应,因为股票多了股票就涨的相对慢一点,房地产多了房地产价格就涨的慢一点,包括发行国债在一定程度上也有影响。

  另外一种办法是治本,如果中国流动性很重要的根源是经常帐户顺差不断扩大的话,这个问题如果不解决这个根源性的问题不解决,治标的办法都很难取得维持的效果,所以治本的办法还需要立足于纠正经常帐户的顺差,当然需要有很多措施,比如外汇方面的措施,出口退税的措施,包括要素价格的措施,后面这些措施都是相对来讲治本的一个手段。实际上对于流动性带讲,除了经常帐户顺差之外,另外一个很重要的根源是银行体系或者是银行体系的货币供应,但是这两个根源相互是独立的,所以要治理根源都要控制住。

  中国现在的问题是,就货币供应来看,我个人看法控制应该是没有太大问题,货币的控制总体上来讲是比较恰当的,基础货币的对比还不是很高,是比较低的水平,总体来讲都是比较恰当的水平。所以很重要的一个重要的根源是来自于顺差。如何衡量流动性过剩基本上已经消失,我想两个很重要的指标,一个是经常帐户的失衡状况是否已经得到了根本性的改善,另外一个就是银行体系货币信贷的控制是否一下子变得很紧,如果这两个条件发生了,有很大很大的可能性是资产泡沫会迅速崩溃。

  主持人:但是现在已经是这样,现在紧缩的一个政策,你说如果紧缩政策可能会导致?

  高善文:我倒不是说现在,我是说很久以后未来的某个时候,比如今年经常帐户顺差可能超过10%,可能未来会回到3%以下,另外在这一背景下如果银行体系突然或者整个金融体系突然货币信贷有一个很紧的收缩,那么这两种条件同时发生的情况下资产泡沫很大的可能性会快速崩溃,但是这个短期内应该不会。

  主持人:您给我们传达这样一个信息,意思不希望出现紧缩的政策出来?

  高善文:事实上如果你把一个泡沫吹的很大,像日本、台湾都已经吹到七八十倍的水平,这么高的估值水平是很难位置的,而且完全靠盈利的增长吸收这么一个增加水平很大程度上是不现实的,所以泡沫崩溃只是时间问题,这个背景下现在的收缩一下实际上只是最后一根稻草。

  资产价格如果稍微高一点,这个情况完全靠盈利的增长也可以吸收泡沫的,但是估值水平高到一个非常离谱的程度,完全靠非常高速的盈利增长,每年30%、40%的盈利增长,应该还是有很大难度的。

  普通投资者应“随波逐流”参与流动性过剩

  主持人:现在问一个比较现实的问题,现在普通老百姓、股民也关注流动性过剩,你告诉他们他们有一个什么样的心态来看待这个流动性过剩比较好?

  高善文:我个人的看法应该叫随波逐流,很多普通的投资者来讲不参与这个市场会有很大的代价,不参与这个市场的代价房子涨的这么快,对你实际的货币财富来讲你的购买力在快速的缩水,为了避免这种办法怎么办?你买点股票、买点房子,随波逐流,这样至少可以保证你跟上资产价格的上涨过程,这个意义上来讲对保护你货币财富的实际价格,对保护你的生活水准和福利应该是很重要的。实际上过去两年没有参与房地产和股票市场的老百姓来讲,实际上他财富的缩水已经体验到很深刻很深刻的痛苦,所以随波逐流是难以避免的。

  另外也要认识到,未来的某个时候资本市场的崩溃这种可能性是满大的,而且股票市场崩溃可能性也大一点,房地产市场是否有那么大的泡沫也需要暴跌来吸收,现在还不是特别清楚,原因在于房地产价格是明显偏高的,但是中国收入增长很高,所以可以不通过房地产价格的下跌而通过收入的增长来吸收,但是对股票市场来讲发生这种可能性的空间应该更小一点。所以既要随波逐流,又要提高警惕,同时一定要分散化,把所有的钱都放在股票上,把所有的钱都放在房地产上,都是风险比较大的。

  主持人:你也提醒我们的投资者对当今的市场我们不参与是不行的,但是参与我们还是小心谨慎一点。

  高善文:就是要充分的分散化,要把你的风险控制在自己可以承受的范围之内,比如房地产价格涨了你可以多买几套房子,你买房子都有杠杆的,但是你的杠杆涉及到你的现金流的支出,你的现金流的支出一定要控制在未来的收入之内,比如未来现金流的增长,你房地产按揭对应的现金流支出,一定要控制在未来的现金流可以承受的范围之内。但是对很多炒房的人来讲,他放很大的杠杆就希望在快进快出,当然在房地产价格上涨的上涨过程是快速赚钱的,但是一旦市场发生逆转这个风险是自己无法承受的。

  紧缩性手段不可避免 汇率问题需要更坚定的政策措施

  主持人:现在我们也注意到中国的经济泡沫,像美国、英国海外基本上都非常关注,现在尤其在中国经济发展已经在慢慢的调高,在4月份、5月份的3.4来说,6月可能到4.4了,明年可能突破这个数据,请您评论一下上半年经济运行的态势?

  高善文:上半年经济运行的态势一会儿十点钟国家统计局就会正式公布数据,现在都是市场发布的一些数据,从长远来讲,经济增长率比我们去年年底的预期要高,甚至要高得多,通货膨胀以及通货膨胀的上升速度比我们在祈年年底的预期也要高得多,而且权威部门对经济的定义是原来一季度的看法是明显偏快,现在看法是过热,如果我们看经济增长率,看CPI本身,应该说这样一个判断,同这两方面的表现应该是一致的,并且无论是经济的增长还是CPI的经济状况,同年初的所有经济分析预测相比都要高得多。在去年年底的时候恐怕没有一个人预测到6月份的CPI到3.4,经济的增长率比大家预期的要高,甚至高得多,这个是没有预期到的。就这个数据来看认为是经济过热,从这两个数据表现上来看我的看法实际上也有它的道理。

  主持人:是不是已经过热了,很快就采用这种通缩的手段来降温,另外是不是我们的加息已经迫在眉睫呢?

  高善文:我个人的看法是,既然中央说已经过热了因此采取紧缩性的手段是不可避免的,在这个背景下加息应该是不可避免的,一个月之内应该就有可能。

  主持人:取消利息税有没有可能就不加息了

  高善文:我个人看法这两个并不矛盾,可以分开来看的,很大程度上两项政策并不相互完全排斥。

  主持人:最后问一下高先生,当前咱们经济已经过热发展了,是不是进一步加强我们流动性过剩?

  高善文:这个需要看经济过热的根源是什么,如果经济过剩的根源是国内的投资消费很旺盛的话,实际上有助于解决流动性过剩,有助于缓解流动性过剩的问题,但是如果经济过热的根源是因为出口增长非常的快,是因为贸易顺差增长非常快的话,伴随的问题就是流动性过剩和经济过热并存。而比较大的可能性,我们是面对着后边这种局面,就是说在比较大的程度上是流动性过剩经济增长明显高这两方面并存,因为我们的过热很大程度上并不是投资增长高带来的,消费增长高也是大家愿意看到的,更主要的来源还是顺差的增长太大。从二季度的数字来看,二季度的增长很高,而六月份是很低的增长率,这个也表面完全看国内需求增长并不是非常离谱,造成经济增长这么高的根源可能还是出口增长太快、贸易增长太快联系比较密切。

  主持人:他们是不是有可能前者是出口退税的取消,加速出口所导致6月份的数据大幅度的提高?

  高善文:这种可能性当然很难排除,这里边非常大的问题是不管出口退税怎么调都不应该把进口打下来,但是六月份的问题是六月份的进口增长率异常的低,导致六月份的顺差非常大,所以看六月份的进口增长率知道跟出口退税之间的联系很大。而且六月份的进口增长率应该是异常低,但是看整个二季度的增长率都不是很高。

  主持人:中国的经济已经到了一个有点两难的境地了?

  高善文:倒不是说两难,我个人的看法是他也比较清楚的表明在汇率问题上可能需要一些更加明确的、更加坚定的一些政策措施。

  主持人:刚才也请高先生谈了一下对当前经济的看法,刚刚Wilmott先生也谈了衍生产品市场的发展,可能对解决问题也有一定的帮助,我们也时时刻刻的在关注中国在高速经济发展当中所带来的一系列的亟待解决的问题,今天很高兴高先生和Wilmott先生一块分享他们的真知灼见,也希望我们今后有更多的时间、更多的机会关注中国的经济、关注流动性过剩、关注经济市场的发展,谢谢各位网友,谢谢大家!

  

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