苏伊士集团副总裁:不认为水价可上涨到高昂价格

　　本报记者 刘涓涓

　　我并不认为水价可以上涨到高昂的价格

　　9月3日，法国苏伊士集团宣布与欧洲最大的天然气网络运营商——法国燃气公司（GDF）合并，该合并案将法国燃气苏伊士集团推上了欧洲最大的能源服务提供商的宝座，法国燃气苏伊士集团成为全球最大的能源企业之一、全球三大公用事业上市公司之一。

　　而作为被合并后所唯一保留的环境业务资产，苏伊士环境集团不仅将获得强大的股东支持，还有望通过IPO直接从金融市场募集资金。

　　而在中国国内，公用行业的重要领域——水务行业正卷入“外资高溢价收购阴谋论”的争论。在国内众多地区水务资产转让项目中，包括苏伊士、威立雅等外资巨头因频频依靠“高溢价收购”策略成功竞标而饱受非议。

　　面对这场争论，目前中国水务行业最大的外资服务提供商苏伊士有何看法？从上世纪70年代，苏伊士环境集团便开始在中国的水务领域进行投资。通过旗下合资公司“中法水务”，在16个城市成立了21家合资企业，进行自来水及污水处理服务。还通过旗下水处理专业公司“得利满”在国内陆续获得170多个水厂项目。

　　9月16日，苏伊士集团全球副总裁、苏伊士环境集团CEO舒赛德（Jean-Louis Chaussade）来华参加第三届环境与发展中国论坛，本届论坛以“水：中国21世纪可持续发展的命脉——水污染防治的紧迫性” 为主题。会议期间，舒赛德接受了本报记者专访。

　　“我们将通过中国政府对水务、废料处理、能源等各领域市场的开放进入中国市场并快速扩大我们的在华业务。”舒赛德说。他认为，合并案将会给苏伊士环境集团“带来更多的合作机会”，但其中国战略将“维持不变”。

　　不做过度投资“溢价王”

　　《21世纪》：近年，在中国国内众多地区水务资产转让项目中，外资巨头因频频依靠“高溢价收购”策略成功竞标而饱受非议。作为目前中国最大的外资环境服务提供商之一，苏伊士环境集团如何看待这场“溢价争夺战”？

　　舒赛德：必须要说明的是，在针对这些地区水务资产进行收购时，苏伊士环境集团下属各参与竞标的合资公司也是承担溢价的。但是，相对于那些曾报出过不切实际的高价格而夺得项目的竞争对手们来说，我们显得更理智一些，所有报出的价格都在我们严格的控制范围之内。

　　水务行业是拥有社会公用事业特殊属性的行业，关系到国计民生，而且是由政府来主导价格的，因此我并不认为水价将会很快上扬，或者可以上涨到某个非常高昂的价格。单就这一点来看，为了维持公众的利益和信心，我们在参与某个项目投标时，可能会因多方面的资产评估和考量而承担一部分可控范围内的溢价，但总的来说不会为了夺得一个项目而报出高到离谱的价格。

　　《21世纪》：但据目前国内各运作项目的情况来看，你所指的竞争对手们“不切实际的价格”其实包含了他们对水资源和城市前景的定价、运用资本以及使用关联或非关联交易来进行成本转移摊薄风险的综合报价。就像7月18日苏伊士刚刚夺得的上海化学工业区危险废料焚烧处理项目，也是因为之前你们一直为该工业区提供水处理服务才优先获得的，就这一点来说，你是否还认为其他竞争对手的溢价冲动只是出于“不切实际”的竞争？

　　舒赛德：这个问题很复杂。简单来说，运作一个项目的重点还是主要看项目本身，而且由于水务事业的特殊属性，我们不能为了其他因素就进行过度标价。

　　在实际运作中，在政策法规允许的范围内，很多项目在运作过程中的确会产生如你所说的一些关联或者非关联交易。但关键在于，公司必须衡量清楚，某些可能发生的关联项目在实际发生时将会与投标时所预估的成本和投入产出比例上产生差异，而这是不利于公司对项目获利能力的掌控的，容易发生单个项目的过度投资。因此，我们倾向于更理智和沉稳的投资方式。

　　希望在中国每年

　　都能增加2-3个合资项目

　　《21世纪》：目前中国水务市场的竞争非常激烈，面对其他更富进攻性的外资巨头以及日益成熟的中国本土公司，苏伊士是否还能一直保持这种“理智”？你们的竞争策略是什么？如何获得更多的市场份额？

　　舒赛德：市场占有率其实并不代表着一个公司业务的增长。虽然市场占有率是一个重要指标，但在我们中国战略的3大指标当中，并不包含市场占有率。我们更关心如何进一步提高获得项目中所提供服务的质量、如何进一步开拓业务并保持持续增长，以及如何保证我们在单个项目中的利润率并拥有长期获利能力。

　　对于苏伊士来说，如果你问我们会不会在中国保持持续增长，我可以肯定地告诉你，会。而且，会保持持续而快速的增长。

　　中国在整个苏伊士集团的业务比例还是比较小的，目前我们主要业务还是来自欧洲。在去年苏伊士环境114亿欧元的营业收入中，欧洲市场占了79%。包括中国和澳大利亚在内的东南亚的利润额在整个苏伊士集团的比例还不高，占苏伊士环境集团的5％-6％，大约在6.5亿欧元左右。但现在我们已经是中国水务行业最大的私营供应商。

　　我们相信中国是一个非常有潜力的市场，相信苏伊士环境在中国业务的增长，会比中国市场的平均增长速度还快。

　　从现在开始，我们希望在中国每年都能增加2-3个合资项目。

　　《21世纪》：能否举例说明，苏伊士对于单个项目是以什么方式来控制你们的利润率的？

　　舒赛德：针对利润率的管控分为两部分，一是事前管控，一是事中管控。

　　从预备介入一个具体的项目之前，我们就会对这一项目做一个详细的评估预测，包括评定这一项目可能获得的利润，以及在利润率控制范围内我们可以报出的价格。评估结果出来后，我们才会进行投标。当然，我们也希望能够拿到一个好项目，但是绝对不要过度投资。这是事前预测评估阶段。

　　拿到项目之后，就是尽我们所能，以最有效的方式提供最优质的服务，达到最高的满意度，希望通过这样的服务能够得到所有的回款，并从客户那里收取相应的服务费用，通常这样单个项目能够达到我们预设的获利能力。

　　不过，在中国有一个比较棘手的问题是会有政策风险。因为国内的水价不是由服务提供商自行调整的，有时会成为影响我们掌控利润率的一个难题。

　　合并后中国战略不会发生变化

　　《21世纪》：按照9月3日苏伊士集团与法国燃气公司达成的合并协议，苏伊士环境集团将从中剥离进行IPO，面对众多国际投资集团以及最大竞争对手威立雅对这部分资产表达的强烈收购意向，苏伊士环境集团如何保护自己不被恶意收购？其中国战略是否会发生变化？

　　舒赛德：苏伊士集团和法国燃气集团合并后，苏伊士环境集团仍将是这个集团的一部分。合并后的法国燃气苏伊士集团仍然会是苏伊士环境集团的最大股东，拥有35%的股份。同时，原苏伊士集团的大股东还将持有苏伊士环境集团12%左右的股份，总持股比例大概在47%左右。集团目前并没有卖掉我们的意图。尽管我们的市场是自由开放的，任何人和集团有收购意向都可以提出，但如果不得到大股东的支持，任何收购都将是非常困难的。

　　另外，跟法国燃气公司合并之后，我们的业务强项将增加能源部分，是实际意义上的强强联合，这有望进一步加快我们在世界各地的业务部署。

　　至于中国市场方面，合并案将会给苏伊士环境集团带来更多的合作机会。我们将会更快更多地争取到中国各地的多领域项目——包括水务处理项目、废料处理项目以及未来的能源项目。我们的中国战略一直以来都是一样的，今后也将维持不变。