罗伯特·哈马茨(高盛集团副董事长):
谢谢主席,对我来说非常荣幸能够有机会参加2007第四届全球年会。每年都有很好的机会跟各位同仁交换这方面的经验,从70年代我在基辛格咨询委员会工作的时候,就一直致力于对中国经济状况的研究。
首先来一下非常及时的问题,也是非常矛盾的问题,就是基金问题。当基金问题成为一个国家的金融领域的焦点问题的时候,另外一方面,在这些问题上,某一些国家可能会产生一些误解或者彼此之间会产生一些误会。今后应该在解决矛盾方面,达成一种具有建设性的方法。在过去几个世纪当中,资金流从发达国家向发展中国家流动,在19世纪,对于中国来说,资金主要从英国流向中国的资金流。在金融发展史,可以看到相似的资金流的流向。这些大的工业国家在进行资金流过程中,都制定一种规则,这种规则可以使得某个国家对全球贸易等全球金融系统占有有利的地位,同时在这个过程中,可以创造各种各样的条件,使得他的资本回报率能够达到最大化。这些国家也想在国际资本的分配方面制定一定的规则,使得全球的资本分配也能够达到为他所用的局势,一种布局。现在中国已经开始从资金接收国变成了资金的输出国,其他国家也面临这样的转变,比如科威特这些国家。这种特征可以说在许多发展速度比较快的国家都能看到的趋势,非常明显的是这种变化的趋势产生必然的要求,在资金输出的时候,必须使这种资金价格变得更加多元化,这样可以有效规避在市场上遇到的风险。很多发达的国家也在做这样的事情。在这个过程中,许多国家在过去几十年当中,新加坡有非常好的信用基金的记录,他的信用基金的操作是相当成功的,包括香港、澳大利亚,这些国家和地区也有这方面的成功经验,还包括美国,美国在这方面也有相当好的经验。
中国的经验如何积累,一方面可以通过自己的时间来积累,另外和成功的国家进行交流,在他们交流过程中可以相互借鉴,相互学习,并不是仅仅因为我们想使得中国的基金CIC能够追求资本最大的回报率。另外一方面通过有效地建设性的利用这笔资金,可以对中国的金融发展起到非常好的促进作用。因为很好地使用这笔基金,可以使得它成为非常好的资金来源或者说对金融市场发展的推动力。这个决定因素就是这笔钱能不能够被建设性地使用。受资国不会有恐慌,这笔钱由于将来中国政体改变或者政治体制的变化,使得这笔钱的政治性提高,而不会自由流动,这点对许多国家来讲是非常重要的。所以中国应该向这些国家传递建设性的信息,就是这笔钱在国际市场自由流动。一方面要建设性使用这笔钱,另外一方面使这笔钱目的国有一种建设性的理解。
中国将成为标准的制定者,这就是为什么中国在这个领域可以扮演领导者的角色,也就是在这个领域中可以设定一定的规则,让别的参与者能够遵循这种规则,来进行游戏。以美国而言,美国在国际货币基金组织与世界银行之间的合作是透明的,而且是相互进行信息共享的。在这个过程中,中国并不是仅仅需要购买那些债权,短期的投资行为,而是要有长远的眼光,有战略投资的眼光。
第二个问题,杨行长,我觉得您做了非常好的演讲,在做战略和规划的时候,尤其是中国金融业银行业的规划的时候,讲了非常重要几点。第一个是国际化,他讲中国银行业的国际化是非常重要的,一方面要接受国际的规则,按照国际的惯例来进行公平竞争。另外在金融系统中,必须有人力资源的支持。如果在美国开一家公司的话或者银行的分支机构,杰弗瑞.萨菲尔是花旗银行副主席,他会告诉我们无论在某一个地方,全球某一个角落开辟这样的金融机构的分支机构,必须接受国际的规则,同时在进行运作的时候,必须得到各种各样的支持,这个支持包括从全球世界各地过来的人才。这些人才的参与,不仅仅是为中国银行的发展,而且是未来整个世界或者国际银行业的发展做出贡献。在银行业当中,有各种各样的思路和方法,需要这些人进行百家争鸣,百花齐放,有了这样的过程,才能使得这样的理论更加充实,实践更加可行。在投资者认证指数标准的认证,也使中国尽快参与国际竞争当中来。刚才杨行长提到的几点可以使得中国的国有银行或者中资银行能够更快地,更快地接受国际规则,在这个前提下,参与国际银行业的发展,这对于中国整个金融行业,对中国整个银行业有相当大的利益。所以这是非常重要的一部分,而且目前前进的速度也必须由两个因素决定,一个是中国到底想走多快,第二有没有这样的外部环境可以让中国走这么快。
第三个问题,中国的股市呈现出零售占主导地位的特征。在增长的经济体当中,我很有信心。及时是一个飞速发展的经济体当中,它的经济发展趋势也会经过一定的波动,对于我来讲,中国的证监会可以说在这方面做了非常好的工作,中国的股市规模是非常巨大的,在这么的股市当中做好监管工作绝非易事。在短期内在中国股市当中肯定有一定的风险,股市稍有下滑的时候,在股票公司当也会出现一些波动,比如说在股票公司会出现一些对冲基金,它为了尽快地从股市套现来摆脱股市当中的风险,有些股市公司会关闭一些分支机构,这样对中国的股民来说,他们在进行股票投资的时候,往往是一种零售的方式来参与股市的,所以当面临风险的时候,对中国股民来说,他规避风险的措施并不是特别多。对中国股市来讲,根据美国以前股市的发展经验来说,中国这种零散型的散户,投资的参与股市的方式,应该能够得到一定的调解,能够使得散户投资的方式相对来讲更加集中的方式参与到股市当中去,这样从一定程度来讲,可以帮助一般的股民规避股市上的风险。在这个过程中,监管体制还是非常重要的一环,也就是在体系运作过程中,能不能有一个非常好的规则,让大家遵循。我并不认为这样的事情会很快地发生,但是我的预测是这样的事情将会有一天发生,如果中国在不断地发展,要进一步地改善他的金融系统,在那个时候,人们会有更多的机会来参与到对冲基金运作过程中来,我认为最好的方法不一定是美国的方法,也不一定是英国的方法,也不一定是一国的方法,而是结合体,一方面要借鉴别人的经验,另外一方面由自己的国情来决定这个政策。
最后一方面就是社保基金改革的问题。社保制度在中国来说是非常重要的组成部分,社保基金的改革已经取得了长足的进步,我对中国在这方面的改革是非常乐观的。在这个领域中国有非常杰出的领袖人物,他们也同样受到世界上其他国家同行的认可。根据美国的经验来说,中国并不一定要模仿世界最好的系统,因为在美国的系统当中,也会存在很多的问题,我们可以看到很多更好的例子,比如瑞典、新加坡、智利,他们国家的社保基金可以有借鉴的地方,当这个钱要使用的时候,要有充足的社保基金让国家来支配。在这个过程中有风险和挑战,如何使旧的系统到新的系统转换变得非常顺利,我们要注意的一点,在过渡阶段政府如何更好地 支配手上的资金,能够更好地履行自己的义务,能够使得旧到新系统的转换变得更加顺利,而且在确保使用新的系统情况下,能够使新的系统发挥其应有的作用。在联合过渡期,政府的财政应该提供一些支持,在旧的体制向新的体制过渡的时候,政府要有一个提供充足的资金和资源,这样能保证新的体系能够非常好地来运作。中国政府在这方面也是花了很多的钱、人力物力财力,很多人也在做这方面的工作,目前很多人对这方面非常有信心,美国也有他的社会保障体系,美国也有一个问题从旧的体制向新的体制转变的过程。所以美联储,美国的联邦政府有一个目标,要全力达到这个目标,就是旧的体系向新的体系转移过程中,政府要充分发挥他的职能。中国政府在这方面非常有经验,中国在这方面有非常重的义务和责任,要提供非常充足的资金,保障他们实现非常好的社会保障的目标,新的体系能够有非常好的开始。
我们讲了美国和其他国家的例子,他们国家的社会保障体系,比如瑞典、新加坡、智利的例子。中国目前在全面改善社会保障的体系。我有一个建议,中国在这个过程中还是要学习其他国家的经验,要非常好的来完成过渡期的转变。中国在这方面一定能够找到自己最佳的办法。刚才讲了四个方面,这是我目前能够想到的,非常重要的四个方面,我们讲了中国的改革开放还有中国金融系统的改革开放取得了非常大的进步。中国的领导力还有中国金融的领导者是非常有决策力,而且中国的监管人员对银行、证券、股票的监管也是非常得力的,中国的各个商业银行和中央银行在这方面都发挥了非常好的作用,他们非常有经验,在全世界都受到尊重。今天很多银行代表也出席了这次会议,所以我们对中国非常有信心,不管中国会遇到什么样的问题,中国一旦意识到自己的问题,一定能寻找到解决的办法。当然有的时候问题能得到很快的解决,有的时候问题要花很长时间得到解决。中国的体系不断改善中国的金融环境,金融系统,为世界也做出了贡献,在这方面我非常有信心。
刚才提了一些建议,几位发言人和我都谈到了一些类似的问题,所以我祝贺中国金融行业在这方面取得了非常大的进展。我对中国的金融体系非常有信心,不管是今年还是明年,中国的进步,中国的改革都会变得越来越强,越来越好,谢谢大家!
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