摩根斯坦利亚洲主席斯蒂芬·罗奇主持大会讨论六

　　斯蒂芬.罗奇：非常感谢高坚先生，无论如何我都听到了大家的逻辑以及大家个看法，我们非常高兴地知道了关于中国资本市场方面的一些事情，尤其我们也特别推荐高坚先生关于中国资本市场方面这本书，这本书是关于中国资本市场第一本中国人用英文写的，这是非常值得看的书。

下面进入问答时间，我先提一个问题，待会就请各位来问问题。美国财长也谈到了关于中国资本改革的开发，在几个月之前谈到他的看法的，他说到中国资本市场一定要进一步开放，同时他也谈到自己后院起火的问题，美国整个次级债发生了很大的问题，现在美国根本没有办法来搞定自己的次级债整个危机，对于中国整个资本市场做了一下预测，看看中国资本市场能够学习到什么？

　　杰弗瑞.萨菲尔：中国的资本市场可以从市场学到很多东西，一个是流动性方面，关于流动性方面，我们不可能说把所有的风险都去除，如果没有任何的流动性，也没有风险的话，这是一个太僵化的市场了。我们的监管者要有一个很好的态度，就是要保护整个的体系，保护投资者的信心，另外保护消费者。这两点是两个不同的方向，一件事情是非常清楚的，历史上美国银行业的监管者特别要重视整个体系的稳定性。他们更多的关注是在于整个体系的稳定性。看一下资本市场，看一下ICEC还有美国证交所其他机构，他们可能对投资者的信心也许是更加关注的角度。你看一下世界上其他的资本市场还有银行的监管经验，就可以看到这两个方向一定要能够共同地来发展，并且有一个比较平衡的心态，尤其是关于消费者的保护和投资者的保护方面。为什么我们ICEC对保护消费者是非常重视的，曾经有一个说法，如果在城市的中心有一个人被一个犯罪分子打了头，并且他所有的东西都拿走了，都抢劫跑了。你的第一个反映可能是蹲下来，把人救住，可是ICEC的概念，而是赶快追赶罪犯，这是他的观点，不知道我的故事能不能给你们一些启示。

　　提问：我的问题和你非常相近的问题，改革开放之后，尤其是中国改革开放之后，从发达国家学习到很多东西，其中重要的一点就是特别有效地来学习别人的教训和别人已经犯过的错误，我想问在座所有的人，你们觉得究竟你们自己的国家以及你们自己的公司所犯的错误究竟中国能从这当中能学到一些什么。最好问GE和纳斯达克这两位公司。

　　杰弗.辛格：你说到我们公司的错误还是我们国家的错误还是两者的错误。

　　斯蒂芬.罗奇：我们看一下计算机的泡沫，这可能和中国是非常详尽的，许多人都非常担心股票市场过热，可能存在一些泡沫。

　　杰弗.辛格：纳斯达克在过去一些年当中学到的经验，如果想要使得自己的公司能够受益的话，大部分人都已经意识到了一定要有一个能够有信任的市场，上海股票市场和深圳股票市场都已经建立了投资者的信心，但是两个股票市场要非常谨慎，尤其对待散户方面，使投资者保持自己的信心，同时有自己非常好的公司管理架构，这样才能使有一个透明的，非常好的运作机制，最重要就是信心的问题和信任的问题。

　　阿扎姆.米斯瑞：我不打算说一个错误，说一件事情，你回到一个新兴的市场，发展情况不一样，整个接待市场的情况也是不一样的，如果我们团队一旦看到一些新的发展中国家市场的时候，比如说在银行接待业务，要看到有很好的担保，有很好的抵押，这样才能保证整个体系运转的正常。像中国以及泰国还有印尼，这些国家都应该能够有一个比较稳健的货币政策和银行的监管政策。

　　蒙代尔：这个信息是很重要的，刚才一个人说了旁观者清当局者迷这样的事情，我们的确如此，现在有信息不对称的事情，尤其在中国和西方国家有一些不一样的地方，我们并没有一个很好的信用体系，而且这对于我印象非常深刻就是为什么我们没有这样的信用体系能够建立起来，并且没有一个能够运转很好的全国性的信用体系。这是和西方国家很不一样的。这对于整个中国资本市场的发展会带来什么样的瑕疵呢？这是一个非常重要的观点，你们需要考虑的。

　　斯蒂芬.罗奇：其他发言人没有谈到这点，我还要谈一下信用评级这些机构，这和中国也是非常管的事情。

　　高坚：关于在中国的信用评级，信用体系方面，已经有了很大的进展，大约在20年前，我们的债券市场刚刚开始发展的时候，确实有几个国内评级机构，但是他们并没有在整个国际市场享有一定的声誉，并且他们没有被国际公司认可，在1990年结束的时候或者90年代结束的时候，我们开始有一些国家级的评级机构像诚信联合大工等等评级机构，他们开始能够和一些地方进行合资评级机构的建立，很多的公司资产能够进行评估，当然这是由国家管理机关来要求的，我觉得他们的评级也得到很大规模的信任。

　　所有的这些公司债，首先你应该进行信用评级，另外他应该能够得到其他机构一定的担保，这样投资人就不会承担任何的风险了或者不承担过多的风险了。 这就是我们整个企业债券的一个理念。关于企业债券这一点，我们在承销的时候，并没有用担保的方式，而是用了资产证券化的方式，把市场的风险以另外一种风险的方式进行转移，不知道这样说是不是有一定的启示。

　　斯蒂芬.罗奇：这是一个中国非常困难的话题，我绝对不能够忽视中国资本市场的改革对于整个中国快速经济的发展是多么重要，尤其在过去15年当中，中国资本市场的发展，中国也能够在自己的资本市场发展的过程中从银行为主导的体系逐渐到了一个更加多元化的时代，我们的确同意你们刚才所说的事情，这中间有非常复杂的东西要应对，尤其是在资本市场改革过程中，我们也非常渴望能够倡导中国政府进一步推动自己的资本市场的改革。感谢在座所有演讲人，你们对这样重要的问题能够表达自己的观点，由于时间的关系，感谢演讲人的真知灼见。