陈德铭：继续实行油价和国际价格最终接轨

　　中新网11月23日电 凤凰卫视中文台《问答神州》近日专访了国家发改委副主任陈德铭。陈德铭副主任在专访中谈到，现在要继续实行和国际价格的最终的接轨，是我们一个长远的价格改革的目标，但实现这个目标我们要考虑到目前现状。

　　国际原油价格飙高 国内成品油价何日起“追”

　　进入2007年以来，涨势惊人的国际油价便在不断地冲击着世界经济的敏感神经。11月7日，纽约商业交易所的原油期货价格更是达到了每桶98.62美元的历史新高，比去年同期高出了40%以上。有分析人士指出：美元贬值、伊朗核问题的再度紧张、国际投机以及欧佩克对于石油产量的控制将很可能使目前的高位油价演化为长期态势，而美国有投资银行甚至预测：在今年年内国际油价还将继续窜升到每桶105美元的历史高点。

　　2007年11月1日，中国国家发改委将汽油、柴油和航空煤油价格每吨各提高500元。而来自发改委的数据也显示：本次成品油的价格上涨将直接促使中国月度消费物价指数上升0.05个百分点。面对日益紧张的能源局势，作为能耗大国的中国应当如何应对？而在目前中国消费物价指数一路走高的现状下，尚未完全与国际油价接轨的中国石油市场又将怎样进行价格改革？带着这些疑问，不久前，我来到国家发改委，采访了负责能源和经济体制改革事务的常务副主任陈德铭。

　　2002年，国际原油每桶年平均价为23.74美元，2003年为26.78美元，2004年为33.64美元，2005年为49.35美元，2006年接近60美元。

　　吴小莉：您觉得现在高油价其实不是一个常态。

　　陈德铭：对，我个人觉得八十多美金比较高了一点。真正的成本，按照石油两大组织的成本，可能就在五十几到六十块，但是有一批炒作者，在期货市场流动资金过剩以后炒作，把它抬得高了一点，如果正常的话，油价应该还会波动和逐步有些回落。

　　其实自从实行市场经济以来，中国政府已经在很早以前就放弃了对绝大多数商品价格的直接管制，然而包括电力和燃料在内的某些特殊商品却仍然由政府定价。虽然有专家建议：这类商品的价格也应该得到经常的调整以反映国际市场价格。但实际上，尽管国际油价一直在不断飙升，但自2006年5月至2007年11月的17个月里，中国政府始终没有对汽油和柴油价格进行上调。

　　吴小莉：我们现在很多人提到是国际油价在不断高涨，我们成品油的价格实际上是追不上国际油价的，但是发改委也曾经提过在适当的时机我们会进行油价改革，这个时机包括什么样的一些要素。

　　陈德铭：现在我们的油价吧，原油这一块我们基本跟着国际走了，成品油吧，我们是参照国际油价，加上我们自己各种费用和合理的利润，成了我们国内成品油的价格，现在要继续实行和国际价格的最终的接轨，是我们一个长远的价格改革的目标，但实现这个目标我们要考虑到目前现状，第一我们现在中国国内的市场竞争还不充分，第二呢我们社会各方面承受能力还比较弱，这不仅是企业，包括城市的低收入的人群，包括我们的农业生产者，他们对能源价格的承受还比较低，所以我们准备采取逐步的方法，那么看国际的走势，看我们自己的消化能力，逐步走，这可能需要一段时间，而且即便这样走的时候，我们对低收入的人群和承受能力比较差的部门还是要给它一些扶持，让它能够过好这个关。

　　石油政治：岂是买卖自愿这么简单？

　　有来自央行的报告认为，中国国内的不少资源价格长期低于国外，很容易刺激出口快速增长，带来贸易顺差。而如果国际投机资本因此迅速流入，造成资本项目顺差，最终将导致国际间的收支失衡和人民币汇率的上升压力。

　　有来自海关总署的数字显示，2007年的1至6月间，中国进口的原油总量达到了7972万吨，同比增长13.4%。而有评论就认为，在中国石油消费越来越依靠进口的形势之下，一旦国际石油供应中断，后果将不堪设想。2007年09月11日，陈德铭曾在出席中美石油和天然气工业论坛时对外界表示：目前中国战略石油储备量在200万吨至300万吨之间，而到2010年，这个数字将增加到1200万吨，大约相当于中国30天的石油进口量。

　　吴小莉：那么2010年我们希望能够达到30天这样的储备，如果成功的话，对我们的石油安全的保障，到底具有什么样的意义？

　　陈德铭：从比较长远的来讲，石油储备不仅是为了一个本国的安全，也是世界上各国之间互相的一种帮助，如果世界发生了突发的不可应对的事件，那么各国都应该拿出自己的一部分油来解决，那么每个国家，特别像我们这么一个大的国家，不同的灾害啊有时候难免，所以我们长远的目标，到2020年我们还是要达到90天，像日本美国他们都那么做。

　　2007年11月5日，中国石油天然气股份有限公司成功回归A股市场，第一天以43.96元人民币报收，当日A＋H股总市值居全球之冠。而有专家就认为：此次中石油的A股发行将为中国石油未来在全球范围内的并购整合创造条件。

　　其实，自中石油2005年成功收购哈萨克斯坦石油公司以来，中国在石油方面的国际化战略步伐就一直在不断加快。

　　2005年的6月23日，中国第三大石油和天然气公司中海油以高出对手15亿美元全现金的方式向排名美国第九位的石油公司尤尼科(UnocalCorp.)发出了收购要约。而有专家也预测说：如果收购成功，中海油将凭借尤尼科在泰国、印尼等亚洲国家拥有的油气区块资源将年产量提高一倍以上，而石油储备量也将提高80%。然而，正当中海油满怀信心地准备迎接成功的时候，他们并没有料到：这桩单纯的公司并购，却因涉及敏感的石油资源和国家利益而变得复杂起来。

　　2005年6月17日，两位美国联邦众议员致函总统布什，要求以国家安全为由，全面审议这一收购计划。信中称："美国日益需要将满足能源需求列入外交政策、国家安全和经济安全的考虑范围。当事涉中国时尤其如此。"一个多月之后(8月3日)，在重重阻力之下，中海油宣布退出收购尤尼科竞争。

　　吴小莉：其实那次事情功败垂成，有很多人觉得是一个政府因素存在，美国政府对于中国的企业收购他们的油轮资源还是有一些妒忌的，您怎么看这样的事情？

　　陈德铭：其实从我们来看是一个很自然的一般的企业行为，可能在美国国内比较政治化了一点，把它炒到一个中海油收购一个美国企业，把它上升为这么大一个庞然大物的美国的安全问题，比较政治化了一点，那就是买卖自愿吧。中国的美元储备增加了，如果我们不走出去不到国外投资，那么我们这些钱放在这光买美国国债是不行的，美国也不希望这样，我们也应该为世界的共同发展全球化做点贡献，中石油，中石化，中海油，今后继续走向国外中间，它也可以适当的去购并一些企业，但是这是一个自愿的企业行为。

　　替代资源：石油没了就用“粮食”

　　曾有专家预测，到本世纪中叶，地球的石油资源将很可能面临枯竭。如果到时新的能源体系尚未建立，那么能源危机势必将席卷全球，而一场抢夺石油资源的战争也很有可能一触即发。

　　其实从上世纪开始，一些发达国家便开始了在石油替代能源方面的找寻和探索。而自从2000年国际油价开始飙升以来，其中的一种替代能源——生物柴油和生物乙醇的生产企业也开始世界各地迅速崛起，他们的主要产品便是一种叫做乙醇汽油的新型燃料，也就是说：在汽油中掺入十分之一的纯度为99.9%以上的乙醇供汽车使用。根据美国地球政策研究会的预计，2008年这些生物乙醇将消耗1.39亿吨玉米。

　　然而，随着近年来生物燃料需求量的大幅增长，其原料需求上升所带来的一些副作用，也逐渐开始引起人们关注，在一些国家，其原料来源的调整已经成为了一个亟待解决的问题。

　　陈德铭告诉我，目前中国粮食乙醇的年产量大约维持在100万吨左右，大概消耗300多万吨的粮食。

　　这些粮食里面大部分我们用的是陈化粮，就是放的时间比较长了，人不能吃可能猪也不愿意吃的，所以没有和人抢粮，但是一个比较大的趋势就是，粮食转化成其他的食品添加剂转化的确实很厉害，这在一定程度上也影响了作为饲料的玉米的分量，这是可能会有的，但在乙醇这个范围很难转化，因为它要有补贴才能转化，所以我想生猪涨价可能主要的原因不会是这个原因。

　　吴小莉：所以你说2007年5月我们突然之间叫停这个粮食的深加工项目不是因为这个乙醇的。

　　陈德铭：去年叫停过一次，今年是第二次叫停了，因为还没有完全叫住，所以生猪问题以后引起我们反思，我们各个领域加强调控，再一次叫停一次。

　　吴小莉：我目前没有看到因为这样的违规造成粮食的波动。

　　陈德铭：对。

　　吴小莉：没有看到。

　　陈德铭：我觉得因为量还不大嘛，我们未雨绸缪早发现了，你如果知道你给我举报。

　　石油没了，粮食也能转化成乙醇

　　陈德铭告诉我，在他2007年9月去美国参加中美石油和天然气工业论坛时，曾跟美方就生物质能的技术合作方面进行了探讨，而两国也将有可能会签定一个政府间的协议并在相关研究机构和企业展开具体合作。

　　吴小莉：在叫停之前好像已经有一些大的，比如说中粮他们投入不少项目，这样叫停之后他们的损失该如何处理呢？

　　陈德铭：根据我知道这个设备也可以做将来非粮乙醇，但是要经过一些技术的转化，所以我刚刚说我们跟美国加强合作，又不用粮食，用非粮的其他的植物，是可以也转化成乙醇的，但这要有个技术突破，要说深一点就是他们的纤维素啊，外面有一层包衣要把它打破，打破了它同样能够。如果这个技术攻破了，那么人类的能源又有一个大的领域拓展，现在各国都在做，日本在做，美国在做，我们在做，欧洲也在做，我相信几年内能够突破，就是不是粮食也能转化成乙醇。

　　吴小莉：我们也希望在未来的可再生能源中在这个关口突破以后，应该有很大的。

　　陈德铭：对，这有很大一块，所以我们设想未来，要转化的非粮乙醇是要做到一千万吨，现在我们只有一百万吨的粮食乙醇，我们将来要做到一千万吨的非粮乙醇，这是很大一块。

　　2007年9月4日，中国国家发改委发布了《可再生能源中长期发展规划》。力争逐步提高优质清洁的可再生能源在能源结构中的比例。

　　陈德铭：现在大概我们可再生能源占了我们整个能源消耗的7%多一点，我们想到2010年达到10%，2020年也就再过十多年达到15%。

　　吴小莉：我们现在7%啊，这个比例，在世界水平是一个什么样的水平。

　　陈德铭：没有世界所有的国家都公布这个水平，大概我们处在世界平均水平左右，有的国家没有这个水平，甚至没有可再生能源。

　　吴小莉：但是2020年我们的比例要占到，可再生能源要占到15%，这个数字很多人觉得非常高，因为只有欧盟它的数字高于我们，其他国家还没有这样做，我们是有什么样的底气觉得我们可以做到。

　　陈德铭：我觉得有这么几条，第一我们可再生能源本身是比较丰富，如果没有这一点我们不能说，我们有非常丰富的水能，中国的水利资源是全世界第一的，我们有五亿多的千瓦的水电的能源，我们现在只开发了一亿多，我们再开发两亿多达到三亿是完全可能的，第二我们的风能也是世界上非常多的，我们有十亿千瓦的风能，大概三分之二在沿海，三分之一在内陆的风带上，另外我刚说的太阳能，我们三分之二的国土都在2200小时的太阳照下，还有很多地方有地热等等，所以我们有很丰富的，还有一亿公顷的荒山荒坡可以种那些可再生的植物的，来变成油啊，等等，所以资源丰富。