《经济半小时》：樊刚谈从紧的货币政策

　　刚刚闭幕的中央经济工作会议，对明年的经济工作作出了具体部署和安排，并十年来首次提出了从紧的货币政策，这一政策的变化将会如何影响国民经济的发展走势？又将如何影响你我的生活？

　　货币政策由“稳健”改为“从紧”

　　近二十年来，我国的货币政策进行过多次调整，上个世纪八十年代末至九十年代初，国民经济运行出现了较为严重的通货膨胀，从1993年至1996年间，政府实行了适度从紧的货币政策，目的是为了消除经济过热的负面影响，适度从紧的货币政策主要是为了控制通货膨胀。

　　1997年，亚洲金融危机爆发，全球经济低迷，为了防范中国经济出现衰退，政府把“适度从紧”的货币政策调整为“宽松”的货币政策，目的在于维持中国经济持续健康发展。

　　2003年以来，贷款、投资、外汇储备快速增长，政府开始适当紧缩银根，一直到2007年，政府所实行的货币政策一直在“稳健”和“适度从紧”之间寻找平衡。

　　2007年底的中央经济工作会议明确提出，将货币政策由“稳健”改为“从紧”。

　　马洪涛：“刚刚结束的中央经济工作会议提出来，明年要实行从紧的货币政策，那么实行这一政策之后将会带来哪方面的影响，为了对于这一政策做一个深入的解读，今天我们演播室专门请来了著名的经济学家樊刚先生，樊教授你好。

　　经济学家樊刚：“你好。”

　　马洪涛：“首先我想问你一个问题，在您的印象当中，改革开放我们实行最紧的货币政策应该在什么时候？”

　　樊刚：“应该94，95，96那几年，当时应该92、93出现一次经济过热，背景也是因为经济过热，然后实行从紧的货币政策。”

　　马洪涛：“紧到什么程度？”

　　樊刚：“当时首先紧是信贷额度控制，当时的体制下，直接的数量控制还是起主要作用，现在很多人回忆起来那时候叫一刀切，要把贷款收回，而且要在贷款额度上严格控制，当然在其他一些变量上也都进行了一些调整，当时的利率提高是跟通货膨胀率比较高是有关的，因为名誉利率负得太多了，因此利率提得比较高，但是像存款准备金率，当时也到了14%左右，也是很紧的一种政策。”

　　马洪涛：“我觉得可能很多人还会有印象，在95、96年的时候，当时有些银行提出来保值储蓄，利率已经到百分之十几，会深深影响老百姓的一些选择。”

　　樊刚：“那个保值储蓄基本含义它不是一种主动性的政策，它是一种被动的，因为通货膨胀率高，你要避免出现特别深度的负利率，所以用保值储蓄的办法来抵消通货膨胀负面影响。”

　　马洪涛：“很多人都经历了那段时间，我想问一下你作为一个经济学家，在经历那段时间的时候，印象最深刻的是什么？”

　　樊刚：“印象最深是到最后出现了通货紧缩，那是97年年底的事情了，大家当时因为一开始经济过热，然后投资过度，投资过度然后最后大家都不投资，这是典型的经济危机现象，因为前面有投资过度，结果导致了大量的过剩生产能力，然后大家都不投资了，因此信贷也进一步萎缩，那时候就变成恶性循环，最后就产生了通货紧缩。”

　　马洪涛：“所以从那时候开始，中国政府实行相对宽松的政策。”

　　樊刚：“到89年初正式提出了扩大内需的政策，进行政策方面的调整，然后无论从利率还是从准备金率，逐步采取比较宽松的政策。”

　　为什么十年以来首次提出的“从紧”的货币政策？

　　马洪涛：“为什么要在时隔十年之后，现在选择在这个时候重新实行从紧的货币政策？”

　　樊刚：“情况就是出现了大家都看到的这些问题，第一确实增长速度较快，而且仍然具有可能变成过热的这种情况，第二，就是我们现在确实货币比较多，流动性过剩的问题，然后就是通货膨胀率，今年比去年要提高了一大块，尽管这通货膨胀率各种因素我们要加以分析。”

　　马洪涛：“如果这个时候我们不选择从紧的经济政策，继续实行稳健政策宽松的货币政策，那么会产生一个什么样的后果？”

　　樊刚：“那你就是等于在政策上，宏观政策上讨论的一个话题，你是在雪上加霜，或者叫推波助澜了，就是你该紧的时候没紧，你反而是松了，就等于是政策永远应该是逆向的政策，应该是热的时候我要紧一紧，你紧的时候我要热一热，你不是逆向的那就叫做雪上加霜的一种政策或者叫做政策火上浇油，你没有起到政策应该起的作用。”

　　单靠实行从紧货币政策是否可以解决所有问题？

　　今年以来，央行几乎以每月一次的频率上调人民币存款准备金率，先后共上调十次，目前准备金率已达14.5%，创 20年最高，除此之外，央行在今年还累计加息5次，频率呈现出逐渐加快趋势，下半年7、8、9三个月连续加息。发行特别国债也是今年适度从紧的货币政策的一大特点，1.55万亿元的特别国债预计年内将全部发完。

　　在货币政策适度从紧的2007年，就有如此高强(高强新闻)度和高频率的货币紧缩调控，那么落实2008年的从紧货币政策，究竟还有多少空间，又将通过怎样的调控手段来落实？

　　马洪涛：“我们现在还想知道是，我们也都注意到，在今年的6月13号的国务院常务会议之后，当时已经提出来要实行一个稳中适度从紧的货币政策，而且在那之后我们确实看到央行不断加息和提高准备金率，在你看来我们目前已经执行这样一些货币适度从紧的政策是否已经达到它想要的效果。”

　　樊刚：“咱们举例来说IT泡沫的时候，美国格林斯潘，他连续12次，13次提高利率，当时就有人说怎么不起作用，怎么股市还在涨，我们泡沫还在鼓，你想想他如果没有采取那些措施的话，那些泡沫不知道鼓到哪去了，在这个意义上，为什么要进一步提出从紧的政策，就是说这个政策起到了效果，但还没有完全抵消掉经济当中其他因素的作用，还需要进一步抵消各种因素的作用，所以说它并不是从过去一年政策没有起到效果，而是说根据现在的形势还要继续采取这样政策，来使经济保持稳定增长。”

　　马洪涛：“就像一个饿的人需要吃东西，我现在不断吃东西，但是仍然可能感觉到饿，但不能够把最终吃饱归功于最后一个馒头。”

　　樊刚：“对，不能说最后一个馒头，他前面吃那些东西都起作用。”

　　马洪涛：“我想知道的就是，在目前情况之下你认为还需要经过多少这样从紧的政策，才能够达到您刚才说抵消的效果？”

　　樊刚：“我再调一次准备金率，也是更紧了一点，它没有放松这就表明政策取向还是朝这个趋向。”

　　马洪涛：“我们能不能打一个比方，比如一个弹簧我们压到一定程度的时候，可能就没有再往下压的空间？”

　　樊刚：“也许再往下压一压，也许还需要再往下压一压，但是我只要不松，它不弹回来，继续是这种从紧的政策。”

　　马洪涛：“那么从目前经济运行特点来说，我们已经在一年之内加五次息，加了九次准备金率，在你看来，还有没有继续往下加的空间。”

　　樊刚：“政策永远是有空间的，只要你经济趋势在那里，政策永远是有空间的，而且它随着经济情况变化不断调整。”

　　马洪涛：“我想我们这一次提出来要实行从紧的货币政策，一定是针对我们目前经济运行中的主要矛盾，但是我想知道的是，面对我们经济运行中种种问题，我们单靠实行这样一个从紧货币政策，是不是可以解决所有问题？”

　　樊刚：“宏观经济政策包括货币政策，就是调整经济的总供求关系，它解决不了经济结构的问题，也解决不了经济制度的问题，而且它是一个短期政策，它解决不了很多其他的问题，宏观政策包括货币政策它解决不了很多其他的问题。”

　　马洪涛：“比如说什么问题？”

　　樊刚：“比如说，我们现在之所以经济容易出现过热，投资容易出现过多，一个很严重的问题是什么？是因为我们储蓄太高了，我们2006年50%的GDP是储蓄，都被储蓄起来了，2007年大概这个数字不会低仍然会是50%的储蓄率，居民消费储蓄率基本是稳定，25%，26%左右，并没有很大的增长，但为什么储蓄率增长这么高？是因为这些年特别从04年以后，我们的企业变成了中国储蓄的主体，企业的储蓄不断的升高，在整个经济当中比重也不断升高，这里面就涉及很多制度性的问题，财税制度的问题，比如说现在我们的资源价格都在上涨，而我们资源行业的收入都变成了企业的利润，国家不能够分享的，这样这些利润就很高，又跟别的一样只交个税，我们国有企业又不分红，所以所有这些东西变成企业未分配利润，未分配利润定义上就是储蓄，储蓄这么高我们投资就容易产生过热的倾向，这说明什么，光有宏观政策解决不了这些问题，我们要想解决这些所谓深层次的问题，所谓不断的产生这种过热趋势的问题，还得有很多制度改革的政策，还得有很多结构调整的政策，而这个又不是宏观调控政策所能够解决的问题，不能因为要治理通货膨胀，要防泡沫，我们就忘了我们还有很多其他的问题，特别这些问题还会不断产生出这些宏观上的波动，所以要更加及时的对那些体制和结构上的问题给予更大的关注，我们的经济才能更稳步的增长。”

　　从紧的货币政策对股市、楼市、就业的影响

　　货币政策不仅影响着国民经济的走势，更影响着百姓生活的方方面面。今年的CPI持续上涨，让不少人感受到了物价的压力。那么明年从紧的货币政策能够让CPI放慢脚步吗？2007年还是一个难得的大牛市，股指从2000多点最高飚升至6000多点，许多投资者都在期待2008年奥运概念下的中国股市，而从紧的货币政策又将如何影响明年股市的走向？2007年，还有一个不断上涨的数据是房价。从一线城市到二、三线城市，房价全面普涨，适度从紧的货币政策能够让房价降下来吗？

　　除了CPI、股市、楼市，人们还关心从紧的货币政策对就业的影响，多年来中国经济的高速增长，不断创造出大量的就业岗位，而从紧货币政策必将使经济增长放慢，那么我们的饭碗是否会因此受到影响？

　　马洪涛：“虽然我们一再强调说，我们不能够以GDP的增长来衡量我们经济增长是否健康，但是我们大家还是很高兴的看到最近4年GDP一直以两位数在增长，所以大家很担心我们实行这样适度从紧，我们实行这样从紧货币政策之后，会不会把我们GDP增长速度掉下来。”

　　樊刚：“你要是判断现在增长速度是过高的，这掉下点。”

　　马洪涛：“掉下来反而是健康，也是我们想要的结果。”

　　樊刚：“不是对了嘛，你不等于你现在的11%就是永远要11%下去，你11%过两年可能就是过热，这两年可能说只是过快还没有到过热，但是你如果继续下去可能就要产生过热的问题了，我们最终结果是经济长期稳定，而不是这一两年，不是看短期一两年短期增长速度掉一个点，两个点，掉一两个点我觉得反倒是好事，就可以持续使我们继续在接近两位数或者比较高的水平再增长，再增长下去，我不吸收看到大波大动，不希望看到中国出现真正经济危机，金融危机，那个对中国经济损失太大。”

　　马洪涛：“不久之前你曾经预测说，中国会有在20年之内持续保持8%以上的增长，你现在还会坚持这个看法吗？”

　　樊刚：“只要能够保持基本稳定的增长，中国再有10年，20年是不成问题，但是如果现在出现大波大动，现在出现一味下去单项泡沫形成的话，最后经过经济危机加以调整的话，那个还有没有10年，20年，有没有下一轮都成问题了，从我们学者的角度我们还是希望能够到比较稳定的增长，不要太高但是能够持续的比较高。”

　　马洪涛：“刚才你也说了，我们在调整这样一个货币政策之后，可能会让我们老百姓收入在短时间之内不像我们过去这一年一样增长这么快，我想老百姓还会很关心他们的生活会因为这样一个货币政策调整说到哪些方面的影响，比如说那些投资股市的投资者，这样一个从紧货币政策，是否会导致一个股市牛性的拐点？”

　　樊刚：“这个我也不知道，但是我只知道什么？如果一个市场，一个资本市场是单边的，永远的牛市下去，一定最后你不知道熊到什么程度，我从股民的角度来讲，我想也是一个不断有所调整，不出现单边大泡沫的局势，对长期来讲对我们大家都有好处。”

　　马洪涛：“同样的分析是不是也可以放在楼市上。”

　　樊刚：“一样，美国楼市十几年现在在跌，不知道跌到什么程度，现在多少人在倒霉，公司在倒霉，牵扯了多少金融公司，全世界的金融公司都倒霉，而且造成原因之一，造成次级按揭贷款原因就是，当时大家都是一种单边（上涨）的心态。”

　　马洪涛：“我们在深圳已经有调查表明，深圳的房价现在已经开始出现下跌这样一个走势，那么包括其他的城市可能也会有这样一些迹象，在你看来这样一种所谓的拐点是真的拐点还是假的拐点？”

　　樊刚：“我觉得这样不断有所波动的市场比较正常，这说明什么，说明政策起了作用，政策在逆势而行，政策就要逆周期而动它才有用，它才叫政策，否则的话政策要推波助澜泡沫的话，他叫失职，这样使经济出现微调状态，而不是通过大泡沫，然后大危机等办法，大波大动的办法来实现经济的增长，而通过微调，小波小动的过程当中我们大家都经历这些过程，都看到这些风险，最多就是卖点楼不跳楼，这样的经济增长我觉得我更愿意看到它才能够实现稳定。”

　　马洪涛：“确实我们大家也从这样一种有意义，或者有价值的宏观调控政策当中得到了好处，分享了这个发展的成果。当然提到这个紧缩或者提到从紧货币政策的话，我想很多观众会有方方面面一些疑问，比如说大家会关心股市，关心楼市，也有很多人关心我们就业会出现什么样的变化？”

　　樊刚：“如果中国经济继续能够保持9%到10%的增长，那我们的就业就能持续增长，如果我们过热，短期内就业增长比较快，但是回过头来又出现前些年需求不足，通货紧缩，经济危机了，那个时候就业就会受到严重的损失，10年前亚洲金融危机，我们现在很多外资的增长，我们很多外贸的增长在一定程度上，是因为其他一些国家发生了危机，这些投资者转到了中国，这个因素应该说是存在的，而我们要是出现一次危机，现在这些就业岗位会转到越南去，转到孟加拉国去，转到印度去，就业转出去再回来就不容易了。”

　　马洪涛：“在十多年前我们实行比较从紧货币政策的时候，当时中国老百姓可能有了钱之后唯一选择就是把钱放到银行里，现在我们再次实行这样一个货币政策，是否意味着中国老百姓可能赚了钱之后还是要把第一选择放在银行里面。”

　　樊刚：“应该说现在已经是选择越来越多样化，而且你说股市楼市要防止泡沫，也不等于它就已经是泡沫了，也不等于现在就会大跌，而且只要中国经济增长健康稳定，不出大泡沫，你不投资，你要不投资全世界人都得来投资，我们现在外汇增长这么快，其中一个原因是全世界人都在看好你，投资你，都到这儿来投资，说明我们投资价值在提高而不在降低，而且我相信从投资者角度，投资者更要看远期，更要看未来利益回报的话，他如果能够看到一个稳定增长经济的话，对他来讲更是一个投资好的机会。”

　　马洪涛：“谢谢樊刚教授来到我们演播室，接受我们采访，也希望樊刚教授刚才已经解答了你对于从紧货币政策所有疑问。”