李实：有一定的收入差距并不意味收入分配不公

　　“中国经济展望论坛”由北京大学中国经济研究中心 搜狐网 金融界 中信出版社共同主办，邀请众多学者、政府领导、企业家盘点2007经济，展望2008发展，并对改革开放三十周年来中国经济的发展作一次全面的回顾。

第四场主题：收入分配，邀请到中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长蔡昉(蔡昉新闻,蔡昉说吧)教授、中国经济改革研究基金会国民经济研究所副所长王小鲁(王小鲁新闻,王小鲁说吧)教授、以及北京师范大学收入分配与贫困研究中心主任李实教授进行一场精彩的对话。以下是搜狐财经从现场发回的报道：

　　李实：我一直关注的是城乡居民收入差距的问题，我认为这是中国收入分配当中比较大的问题。2007年这是一个比较好的年份，特别对农民来说，这一年农民的收入估计增长在7%左右，这是一个比较高的增长速度。应该说2007年是连续三年当中，农民收入保持在6%的增长。这样的结果对缩小城乡差距是有帮助的，这是一个比较好的势头，希望能够这样的势头继续保持下去。第二件事情2007年是股市波动比较大的一年，也使得很多人从股市当中得到了很多收益和财富。对收入分配的影响应该是非常明显的，但是到现在为止没有一个比较好的结果，这是扩大收入差距很重要的因素。

　　主持人：谈到中国的收入分配状态，很多人立刻就想到收入差距，提到收入差距，很多人又立刻会想到一个词分配不公，这两个词之间还是有很大的不同，李老师能解释一下吗？

　　李实：这提出一个非常好的问题，在收入分配过程中，有两个概念需要加以区分的。第一就是收入差距问题，收入差距从经济学角度来讲有实证的概念，只是表示差距大小，一种收入分配结果的状态，但是不能包含价值判断在里面。与此相对的另外一个概念就是分配公平的问题，分配公平在某种程度上是规范的概念，是对分配结果的判断，这个判断包含价值因素在里面，从这个角度来说，这两个概念是有所差别的。有一定的收入差距，并不意味着收入分配不公，同样的问题收入分配公平也会对应一些收入差距，比如说在传统的体制下，一直所强调平均主义，在那种情况下，收入差距很小，大家也认为那是另外一种形式收入分配不公，大家并不满意分配结果，这两个概念加以区分，这样的话才能使我们对现在收入分配状态和格局有一个比较正确的判断。

　　主持人：谈到收入分配的差距，可能普通人更多是感性的，个体化，三位都是研究这方面的专家，从你们眼睛来看，中国在目前的时间点上，我们收入分配的状况到底是什么样的？

　　李实：从我们一些调查结果，从其他统计部门调查结果包括其他研究机构的调查结果，现在收入差距的状态大概是，全国的收入差距应该说在过去20年的时间内是持续在扩大，就收入差距而言在扩大，改革开放全国经济系数是0.3左右，现在根据不同的估计，大概是0.45到0.5之间。我们估计2002年全国收入差距是0.45，经过五六年的时间，差距应该进一步扩大。这样一种情况，更大表现为几个特点，一个特点是城乡之间的差距非常大，在全国收入差距当中城乡之间的收入差距占非常大的比重，如果进行不同的分解分析的话，会发现我们国家的城乡之间的收入差距占全国收入差距40%以上，也就是说如果消除了城乡之间的差距，我们整体的收入差距会缩小40%，这是一个非常大的特点。

　　第二个特点，部门之间的收入差距，这也是大家普遍议论的问题，特别是垄断部门和竞争部门之间的收入差距，这是非常明显的，最近几年，有明显的扩大趋势，部门之间的收入差距并不表现为职工本身素质的提高，很大程度上来自于所谓垄断地位所带来的垄断利润。第三个特点在收入差距扩大过程中，教育在某种程度上气到推动的作用，主要表现为受到不同教育程度、文化程度的群体之间的收入差距在不断地扩大。一方面表现为教育收益率不断提高，另外表现为不同受教育人群受教育程度的扩大。这个扩大有两的意义，一方面意义反映市场化改革过程中，市场本身对人力资本回报的提高，另外一个层面的问题，反映了整个社会当中，不同的群体受教育机会存在很大的差别。特别是农村居民来说，农村子女受教育的机会相对城市来说要少得多。看过去十年当中，如果计算一下不同人群之间受教育年限的差别，这样一个差异在过去十年当中没有缩小，说明受教育机会在某种程度上也是扩大了。这是我强调的几个特点。