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宗庆后:把娃哈哈产品做成中华民族的世界品牌


    对话环节四:搜狐2008“中国制造全国行”媒体记者提问实录2
    宗庆后:企业要基业长青与时俱进 创业不易守业更难


    李瑞(搜狐财经编辑):我有一个问题,80年代,国内很多民营企业、乡镇企业都发展起来,但是您看到今天为止,很多曾经茁壮的企业有起有落,有的已经销声匿迹了,也有的像娃哈哈这样持续健康的发展。

而且你还提到,娃哈哈今后要有500亿的发展目标,我想请您大概谈一下,娃哈哈今后要怎样达到持续的增长?达到百年历史?还有一个,改革20、30年来的民营企业的发展历程您身在其中应该有很大的感受,你能谈一下自己的感受吗?另外请你再稍微说一下,您觉得企业家个人的性格跟企业的特质之间有没有什么关系?

    宗庆后:我感觉企业家的性格跟企业的作风是有点关系的。你像我比较勤奋他们也比较勤奋。我觉得风气起来比较好,碰到困难的时候大家努力去探索,而不是退缩,企业家心态还是很要紧的。

    李瑞(搜狐财经编辑):你是怎么看待这20年企业发展所取得的成绩?

    宗庆后:我们主要脚踏实地在干,说实话这20年对我们的诱惑也比较多,你说我要是搞房地产我可能比他搞的更大,但是我还是坚持做传统饮料行业,所以我觉得诱惑力还是要抵制一下,脑袋一发热就可能做出后悔的事情。因为我小时候穷日子过惯了,现在你看我,都想贷款给我,都想让我到他那存款,但是如果说没效益破产的话他会贷款给我吗?不可能的。

    李瑞(搜狐财经编辑):你非常看重依靠自己的力量做吗?

    宗庆后:首先我们那几年都是做的小模块,经过这么多年的努力逐渐的比较稳健,但是机会来了,自己也能做,当然也要把握机会。

    李瑞(搜狐财经编辑):资本市场对中国制造的发展还是有很大的影响,比如说包括你们的设备各个方面,都是要资金的支持?

    宗庆后:资本市场确实来讲对企业发展很重要,但是我有钱就可以做。第二个我感觉资本市场也不太正常,如果按照企业运营的效率来决定的话,我觉得在炒作,但是你有钱再去募集资金你要给人家回报的?你拿什么给人家回报?
    
   李瑞(搜狐财经编辑):宗总,我不知道我们是不是产品的战略问题还是其他的什么原因?比如说有些产品我们在北京市场见不到,比如说湿面,我今天还是第一次见到。比如不同的产品,我个人感觉在这个城市可能比另一个城市销售要好,受欢迎的程度不一样。我不知道这是你们故意的产品销售战略问题还是产品宣传等其他方面的考虑?

   宗庆后:不是产品战略问题,因为每个产品是逐步发展起来,不可能一下子就做的很大。我们一般都是一步一步发展,各个省来讲确实也不一样,生产布局也是不一样。因为我们很多地方、很多产品没有销路,因为全国都是销同样的产品,我在其他地方销量很大,在这个地方销售不好,也是没有把握的东西,所以也是局部在发展,局部走向全国销售。我们生产规模越小,越做不起来,规模越大反而做的起来。现在我们销售眼界比较高一点,你像在广东市场,少于2千万一年的销售商就不要了。

    范思立(中国经济时报):您作为龙头企业的领导,从行业的角度,我们中国的饮料行业在现在是优势,我们的一些优势是什么?现在毕竟和他们有差距,我们的差距在哪?在这里想结合娃哈哈来讲,我们在缩小差距这块,有哪些努力?或者说我们在怎样做逐步缩小差距?第二个刚才你也多次提到,要基业长青,要做百年老店,但是怎么让娃哈哈做百年老店?我们一方面要做大做强主业不断的开拓市场,不断的加大研发来在主流产品上做,但是呢?当我们产品和市场做到一定规模的时候,会发现制度的问题?包括你刚才说的要建基业常青,怎么让这种可持续、包括娃哈哈让它在全球的饮料行业有很深的烙印,你怎么让它变成良性的发展?

    宗庆后:我想企业要基业长青,不断的创新,与时俱进。刚才你说的制度是管理上的问题,我想一个企业内部要不断的创新这是一定的。你刚说制度的话,实际上是从管理角度上说,领导不在的时候大家按照这个方向去做,现在制度问题我们逐步在解决,所以现在全国100多个公司我一个人去管也不现实,我们实行高度集中管理,你必须按着一套模式管理下去,设备上我们工作人员在负责,制度逐步在建立。

    现在我们面临提高素质的问题,我认为我们还是比较适合中国的环境模式,以前他们对我们的争议也比较大,感觉我跟西方的管理体制不一样。就像蓝海战略,这是瞎说,你说哪有没有市场竞争的地方?不可能的事情。所以要搞差异化,但差异化你一搞出来,人家跟进。无非你的技术也好,水平、竞争优势比人家强,把他竞争下去。企业竞争中倒下几个很正常,发展几个也很正常,关键看你市场竞争有没有这个优势。

    另外你说国际的差距,我们可以说,我们跟国际上没有太大的差别,现在的差距在哪里?销售阶段。人家一年消费200、300公斤的饮料,你只有几十公斤,现在也逐步在改变。以前几公斤、十几公斤现在也在增加,你要做到200、300公斤那还得了,这不是500亿、1000亿的问题,是几千亿的问题。另外我想目前来说,国外也是有所分工,你像日本,有品牌的企业,其他的企业都是为他加工,因为到后面,实际上开发市场风险比较大,生产、加工没有什么大风险,因为设备都比较先进,管理也比较好,比较容易把管理做下去。

   我们本来也想这么做,但实际上目前来做不到,为什么?原来基础太差,小厂设备太差,达不到这样质量水平,你管的再好也缩小不了人家的管理差异,我认为到最后可能会局部发展,因为现在有台湾企业专门给人加工。另外打市场没有资本是不成的,像我们几百亿可以打,小企业你一年的利润有多少?你打下去就完蛋了。所以后面实际上市场风险比较大,我想我们今天中国也逐步的走到这个方面去,美国也就三大企业,其他的都给他加工,日本的也不多。
    
    江青(中国食品质量报记者):现在娃哈哈还没有兼并地方的小厂?

    宗庆后:我们都是自己建厂。

    程刚(中国青年报记者):100%都是自己建?

    宗庆后:有些大企业感觉这样下去没出路,像蒙牛也在感叹,因为发酵也好,配制也好,他量比我大,但是取得的效益没有我好。后来低价把质量也低下去了,因为他要控制成本。包括纯净水它出台了以后,太低价就没钱赚。现在要把价格稍微提点,但我能提的起来他提不起来。


    程刚(中国青年报记者):你觉得现在娃哈哈的核心竞争力?

    宗庆后:我觉得多方面。你缺一项都不行,你说哪怕市场销售做的很好,但是质量不好不行,如果你产品做的很好,没有销售网络也不行。员工技术水平低的话也做不成,所以我感觉核心竞争力是综合的,不是某一项。所以他们都说我们销售发展比较好,也不是那么回事,是几个方面。

    李娟(财经时报):从企业管理的角度来讲,我想问你,娃哈哈这种管理方式是目前我们采取的一种方式还是一直会延续?因为你刚才也讲到,娃哈哈也做到百年长青的品牌、公司,就是说从管理方式角度来讲,我们有没有一些其他的想法?

    宗庆后:毛主席的一句话:“大权独揽,小权分散”。你说决策的时候讨论来、讨论去肯定有问题。 “ 大权独揽、小权分散”每个时段肯定是不一样的,现在的话,投资权是我弄,日常的经营权都是他们自己在弄。

    李娟(财经时报):有的观点说企业的运作或者管理,如果用一种制度化的方式给巩固下来以后,把不会因为领导人的变迁而本身发生任何变化?您对这个观点是怎么看的?

   宗庆后:实际上我现在一年都可以不去,根本没有功夫去走。我是每年都要走一圈,现在两年、三年都没有去走过,他们不也是照常的运转。我现在主要是投资决策,在营销上的决策,其他的没有什么太大的问题,所以很多工厂两三年都没有去。



    李瑞(搜狐财经编辑):宗总,刚才谈到气侯变暖,淡季比较少,可能对我们销售是特别好的事情,可是我们也要看到,因为全球气侯变暖是全人类都是关心的问题,我就想知道娃哈哈如何平衡生产效应和环境污染这方面自己做了哪些工作?

   宗庆后:比较幸运的是这个行业没有太大的污染,(笑)蒸汽都是集中供热,没有集中供热很多烧的油、很多都是烧的天然气,都是清洁能源,就是一点污水,污水处理完以后,甚至很多污水处理,他们说可以喝的,我说你喝喝看。在污染这方面我们没有什么太大的问题。

    李瑞(搜狐财经编辑):我刚刚坐车来的时候,看到今天的《钱江晚报》,说浙江省正在进行浙江十大职工创业创新人侯选,但是我没有看到娃哈哈这边有候选人,我不知道你们是怎样鼓励职工的创业创新的?

    宗庆后:我们每年在组织创新项目,每年有几百项报上去。创新项目也评奖,有的还中奖,所以这次我说要提高创新质量,报上来太多也体现不了真正的创新,但我鼓励他们创新,这样对企业发展有好处,提高效益也有好处。他们得到的荣誉太多了,没有太重视。

    杨秀玲(娃哈哈市场部部长):我们的员工可能比较乐意参与公司的创新。

    宗庆后:现在我们各种各样的荣誉太多了,所以他们根本不重视外面的,有时候报也不去报。

    李瑞(搜狐财经编辑):这也是对娃哈哈另外一个角度的宣传?

    宗庆后:对。

    杨秀玲(娃哈哈市场部部长):我们的员工如果说让他选浙江的创新和公司选一个,他宁愿公司选一个。

    李瑞(搜狐财经编辑):是不是因为公司有什么物质奖励?

    杨秀玲(娃哈哈市场部部长):我们公司的奖励还是蛮高的,而且基本在我们公司内部评奖了,已经能代表了在省内甚至行业内比较高的水平了。

    娃哈哈市场部部长 杨秀玲

    周治宏(北京晨报记者):你刚才谈到海外扩张会在东南亚,你可能是去直接投产、建厂,然后把把娃哈哈品牌代入?

    宗庆后:真正要打入这个国家的市场,肯定在当地建厂。

    周治宏(北京晨报记者):我上次在采访你的时候,我看到娃哈哈比较重视产品的宣传,是不是娃哈哈本身的品牌做的比较薄弱一些?你到国外的时候,会不会对娃哈哈品牌的宣传再做加强?

    宗庆后:我如果到国外投资的话,肯定找当地熟悉市场的人跟他一起考察,到一个陌生的国家两眼摸黑考察也不现实,像我们有基础,人家也知道我们比较有实力。

    周治宏(北京晨报记者):你刚才提到500亿到1000亿的目标,是单纯的国内还是国外?

    宗庆后:国内。最迟后年可以超过500亿。


    娃哈哈集团公司销售总经理,这个要带领团队实现500亿营销目标的“队长”,他对搜狐财经编辑说“努把力,2008年就能实现500亿的销售目标”。

    陆军(中国经营报记者):需要增加几个新产品?

    宗庆后:目前产品的话供不应求。今天我们开会就在分析,什么时候增?增了以后怎么消化掉?因为消化掉就要投入新产品,新产品一投入会带来很多问题,因为新产品一投放市场要尽快形成规模,不形成规模就死掉了,而且每年投放太多,没有重点,到时候一个地方都打不下。

    陆军(中国经营报记者):从去年开始哪一类比较多?

    宗庆后:中国人还是在奶类比较喜欢。

    江青(中国食品质量报记者):国内有汇源,还有康师傅都是同一个行业,相比较他们,娃哈哈的竞争优势是什么?

    宗庆后:变化比较快,说明我们创新力度比较大。我们对市场也比较了解,潜在市场的发现,所以我们可能会领先,走在前面。我现在要求不能太快,要求领先半步就可以了,太快也不行,社会还没有适应的时候就太快肯定失败。

    江青(中国食品质量报记者):和他们的关系是竞争多还是合作多?

    宗庆后:我们现在是自己管自己在做,竞争是必须要的,没有竞争社会就不会进步了,你说中央人民政府下命令中国人必须只喝一家生产的牛奶,那他们肯定不会提供你好的产品,做好做坏肯定卖不掉,你必须要接受别人的批评。

    第二个我做饮料行业的龙头企业的话,也不太起劲。一旦有什么,所有的通吃,这就比较麻烦。所以家电行业的龙头老大爷做不了,你没有钱怎么去发展,怎么去开发新产品,所以我觉得竞争要适可而止。

    江青(中国食品质量报记者):会不会对汇源、康师傅前期的沟通?

    宗庆后:我们现在是自己管自己在做,竞争是必须要的,没有竞争社会就不会进步了,你说中央人民政府下命令中国人必须只喝一家生产的牛奶,那他们肯定不会提供你好的产品,做好做坏肯定卖得掉。你必须要接受别人的批评。

    程刚(中国青年报记者):您觉得在创新上作为政府扶持,政府和市场、企业边界在连接,哪些事情是政府应该做,而目前做的不够?哪些是政府不应该做,目前却在做的?另外在国有企业、我们民营企业之间,在创新享受政府的扶持方面,有没有什么倾斜不够的?

    宗庆后:刚才说了,我们对荣誉也不去争取,钱也不去争取。

    程刚(中国青年报记者):当然这是两个,您是说脱离企业也好,在行业里?

    宗庆后:包括国家级的这些东西我们以前也没有去争取,首先我们在行业里技术是最强的,设备、仪器是最先进,后面想想没有必要去争取。因为他们可能是弄点优惠政策,拨点钱下来,我们不在乎。包括评奖是要配套的,地方政府不给我钱也算了,无所谓的事情。关键是我认为国家应用技术方面不够重视,能够产生生产力关键是把科研转化为生产力,现在虽然是以企业为主,实际上也是没有真正做到位,现在给什么东西呢?企业要做什么项目?到大专院校给他挂上去,分点钱过去,真正的还是按照企业的需求去开发更到位一些,归根到底还是制度不完善。我觉得技术研究应该从实践去检验一下,不然的话也不行,在实践操作中我们自己也有体会,这个配方弄好了以后,真正工艺上解决不了产品做不出来。

    程刚(中国青年报记者):除了你说的制度设计问题以外,关于创新,政府与市场的边界,我的看法我认为除了我们体制以外,政府很重要的职责提供市场信息。您怎么看?

    宗庆后:我认为不光是科技的信息,政府应该把各方面的信息传递到位。你比如说人家投资,他是看了这块很俏,他不知道全国有多少厂家在投,等到一投才知道有多少家,各种各样的信息,包括农民。今年养猪也一样,今天养多了,到明年猪肉便宜下来,猪肉价格这么高,他拼命养,一拼命养就多了,价格就便宜了。

    程刚(中国青年报记者):这个信息是应该由政府部门牵头吗?

    宗庆后:现在做的唯一由政府做,其他的没有办法。你看它统计一个系统,向大家报的也比较准确。

    程刚(中国青年报记者):现在有没有人牵头?

    宗庆后:没有人做,最终结果是报给政府,信息应该向全国多个行业公布,人家就有考虑。比如说现在什么紧俏?什么在投资多少规模?一算的话就知道我现在该投什么不该投什么?你现在盲目投资主要在这个地方,大家一看俏都投,这个损失浪费也比较大。

    边长勇(第一财经日报):刚才搜狐的编辑也说了企业家的性格,我接下来想问,您觉得你的性格是偏柔的还是偏刚的?

    宗庆后:我是又刚又柔。简单来说,说个简单的,我对员工的批评很严厉,但是到最后还是很关心他们。说的难听一点,严格管理但是又关爱员工,因为我想一个企业如果没有统一的意志,可能是一盘散沙,也做不好,但是如果说光有这个东西不去关爱他也不行,你要两者结合起来才能把队伍带好

    边长勇(第一财经日报):在生活中你也是这种性格吗?

    宗庆后:我是不欺负别人,别人欺负我,跟你拼到底的,死都不管,也体现我的性格。我这个人比较大度,让一点给人家也无所谓,但是你要欺负我对不起了,那我就跟你针锋相对拼到底,拼死也不管。

    杨光润(搜狐巡访团负责人):浙江的制造业一直走在全国制造业的前头,您觉得这是什么因素造成的?

    宗庆后:浙江人不断进取,不像人家小富即安,我的观点是这样。不是说今年赚了一千万就小富即安,这个东西我想思想解放的时候有一点要提倡,实际上搞了民营经济,是解决了民营所有权的问题,以前《宪法》规定,全国资产是全国老百姓的,是抽象的概念。但是民营的企业,老百姓认为这个资产是我的,这个资产当中我有一分为,他就没有责任心,应该说我们国有企业这是一种状况。但是民营企业有民营上的差别,一部分当中确实是他的,但是超过这一部分是社会的,你说他有几十亿,几百亿他能用完?不是再投资,解决就业、交税,这个时候他越做大越体现人的价值。像我这种,我的生活质量比他们还差,没办法相比,杭州这几年改造的也比较多,我现在都不认识。

    江青(中国食品质量报):你给自己下一个结论,从你的管理上刚才你讲你是又刚又柔,今天在座的中高层领导都非常的谦虚,而且非常的低调,我有两个名词不知道您是怎么选择?一个是作为你个人来讲,对娃哈哈来讲是家长式的老板还是草根老板?

    宗庆后:既是草根老板又是家长老板。

    杨秀玲(娃哈哈市场部部长):应该是“家长式”的老板,既严又爱。

    陆军(中国经营报):您最近的一次国内的考察和国外的考察有什么新发现?

    宗庆后:我感觉现在的市场并不是越便宜越好卖,它是附加值越高越好卖。比如说对他身体健康有更多的好处,有效果的更好卖。因为以前是解决温饱问题,现在是解决健康长寿的问题。

    陆军(中国经营报):您是怎么得出这个结论的?

    宗庆后:以前感觉成本高的产品不敢做,现在我们成本高的产品做了之后反而卖的更好。

    陆军(中国经营报):是从国内市场的反映来看?

    宗庆后:关键是是要真正有影响,喝了以后是真正解决他的健康问题,有利于健康老百姓就比较认同。

    陆军(中国经营报):最近一次考察日韩的市场有什么新发现?

    宗庆后:最近日本韩国还没有去。每年我出去一趟,科研人员出去两趟,设备工程部门有的时候也去两趟,但现在感觉出去没什么东西,说明什么?经济发展并不好。



    江青(中国食品质量报):你刚才说的问题,现在要像保健型发展,这个观点正好跟几天以前黄金搭档的刘伟他提出来是他要把它的保健品向食品发展,这好象有点矛盾。可能你这多少年是从食品的感觉上?

    宗庆后:没有矛盾,反方向。我觉得保健品要起保健作用,保健品要真正具有保健功能,不能骗老百姓。

    江青(中国食品质量报):对,那场当时很多媒体记者对刘总提出来概念,因为大家总是用维生素C来定义它的黄金搭档,但是他后来讲到说,要把保健的概念也要渗透到大众里,并不是说目前卖的保健品销高价大做广告这样的思路,你刚才提到要把普通的产品带上一些功能的效果,是不是要走功能饮料的路子?

    宗庆后:也不是说一定是功能饮料,因为食品饮料也不是这样简单界定的。你在喝这个饮料的过程当中,对你的身体健康有促进作用。所以它的含量是不可能跟你吃药含量这么大的。

    江青(中国食品质量报):“喝了娃哈哈,吃饭就是香”。最初娃哈哈AD钙奶,应该说就是一种保健功能?

    宗庆后:对,它是按照中医食疗的原则,药食同源。山楂、红枣,全是开胃的东西。

    江青(中国食品质量报):你现在倡导的是对人体吸收、深有促进功能的?等于说是没有治疗的功能?

    宗庆后:对。

    郭万盛(人民日报海外版):刚才你说海外的一些企业会慕名而来,我想问一下在您看来他们慕名而来主要看重娃哈哈的什么?第二个目前娃哈哈有海外的企业主要采取什么合作方式?

    宗庆后:现在中国饮料行业也比较多,首先娃哈哈在全国的市场占有率比较高。第二个他买了娃哈哈产品感觉比较好。第三个他感觉价格确实便宜,你说一块钱人民币到了美国是几毛钱,它在那边也能卖一块美金。

    郭万盛(人民日报海外版):目前的海外一些企业主要是订货的方式?

    宗庆后:是。

   郭万盛(人民日报海外版):一年的销售额有多少?

    宗庆后:一千万。

   郭万盛(人民日报海外版):将近一千万。

    宗庆后:一千万分的太散,每次在这个柜子,那个柜子,对他来讲量太小了。所以我现在跟他说,不管怎么样还是要做,因为逐步要走向国际市场,至少先慢慢奠定基础。

    李瑞(搜狐财经编辑):我想问一下,刚才提到娃哈哈儿童营养液。我还记得我小时候喝那营养液,是一个特有钱的亲戚送给我的。当时喝的时候觉得太好喝了,我终于喝到那么好的东西,昨天看到宣传册说娃哈哈已经走过20年,其实准确说是21年。

    宗庆后:

    编者注:会谈结束,宗庆后与搜狐2008“中国制造全国行--走进娃哈哈”巡访团的记者们合影。这里是位于杭州市清泰街160号的娃哈哈集团公司总部办公楼的一楼“大厅”。没有华丽的前台接待,没有宽敞阔气的装饰,在这个多少让人觉得简陋的大厅里,竖着一面“16字屏风”,用红色的字体写着:娃哈哈“励精图治 艰苦奋斗 勇于开拓 自强不息”。

    李瑞(搜狐财经编辑):像我小时候喝过娃哈哈儿童液的人,今天听娃哈哈已经21岁了,我还心里还有感触,怦然动了一下,我想您作为当家人,您看着他从小长大,说一说您心里的话?您对娃哈哈这21年有什么样的感触或者感想?

    宗庆后:对娃哈哈来说也是从艰苦的环境走过来的,刚开始被人家更看不起,条件更差一点。

    第二个感觉20年走过来不容易,现在守业是更难。开始的时候你要去发展,这些年我还是拼命在发展,也觉得是逆水行舟、不进则退。
   

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(责任编辑:李瑞)

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