A股走势是子夜还是黎明？

　　A股2008年的下半年正式拉开序幕，A股半年大跌48% ，上证综指已跌破三年线，A股已成为全球表现最差的股市亿。与此同时，周小川行长曾说要加息来抗通胀，工业企业利润增幅还在下降，那这个时候股民们的信心该如何恢复？对后市的判断和猜测接踵而来，湖南卫视的《听我非常道》栏目此时举办了《A股子夜还是黎明？》辩论会，请来各路股市名家共同探讨：A股市场是否已是黎明前最黑暗的时候，还是有黑暗的子夜在等着，到底是子夜，还是黎明呢？几位专家展开激烈辩论。

 　主持人：李南

嘉宾

多方嘉宾

空方嘉宾

　　空方嘉宾：张卫星  潘向东  多方嘉宾：水皮   房四海

    多方嘉宾：宏源证券首席宏观分析师房四海  《华夏时报》总编辑水皮

空方嘉宾：光大证券首席宏观分析师潘向东  高德黄金总裁张卫星

　　李南：各位晚上好，欢迎今晚听我非常道，今天是我们的节目请来几位股市名家来探讨A股市场。 　

    提高成品油价格缓解我国宏观经济隐忧

　　多方嘉宾房四海：6月20号提高成品油价格，我认为这个新闻是一个利多消息，为什么这么讲？因为我们觉得在当前一个情况下，中国所有宏观政策的牛鼻子是能源政策，让我们回顾一下过去，我们中国经济增长的缺口，拉动经济增长，是以低能耗，来增加这个中国产品的竞争力，实际上是以有限的活力来补贴原油，进而也造成了一个，也是中国这么一个，在高原油价这么背景下，原油价格越高我们的需求越旺，这种背景下边也是国际原油价格居高不下的原因之一，单提那个中国调整成品油价格，国际原油价格下行，应该是破130，但是这个稍微晚了一点，但是我觉得还不为晚，我个人认为，在奥运之后，还会提增成品油价格20%到30%，慢慢地这个成品油价格，可能跟国际接轨。

在这么一个背景下，我们做了一个CPI的这么一个预测，如果中国不调整成品油价格，那么明年的CPI一定比今年更高，这样的话人为压力CPI实际上是造了一个堰塞湖。

　　多方嘉宾房四海：这个CPI来讲，就像那个大禹治水，堵不如疏，这样如果今天再提高CPI，今年再调高一次成品油价格，那么明年的CPI比今年低，那么我的判断是，中国经济运作那个风险在减少，那么明年下半年，或者更远一点，那么货币市场慢慢在放松。那么再一次提高CPI，那根据我们的模型，本次提高成品油价格18%，那么奥运之后，CPI上行，然后再加息；现在尽管大盘，现在尽管盈利恶化，但是目前的大盘价格，已经充分反映了盈利恶化这么一个事实。

　　李南：所以最坏的已经反映了，所以你觉得整个判断，我们现在是黎明，然后这三条我们看到了，6月30号中国成品油提价，宏观利好，美国经济复苏，那么也是使得我们外部环境造好，还有一个是PIG。那么接下来的话，就该是我们的空方的一辩，空方嘉宾潘向东来看看你的观点是什么。

    后市还有诸多不确定性因素

　　空方嘉宾潘向东：作为我来说，我为什么觉得后市，还有点不确定性，不确定第一个方面就是开始调的成品油价格，它对CPI和PPI的影响，我们还只能观察，到底CPI、PPI会不会往上攀升，假如继续攀升的话，那么央行可能被迫地进一步地从紧的货币政策，假如货币政策从紧的话，大家也知道，首先抑制的是总需求，第二个方面，股票市场同样的资金，会呈现一种紧缺，包括大小非，只要感受到从紧的货币政策的话，它可能就是现金为王了，它可能都会想到抛售的问题，所以这个方面对整个市场来说，也不是一个什么好事情，通胀的话。第二个方面，就是估值标准的一个变化，就是现在跌到这个程度的时候，很多人现在已经觉得是熊市来了，既然熊市来了的时候，那么牛市当时的一个估值标准，就是PE来估值的话，现在转化成PB来估了。

　　空方嘉宾潘向东：它假如按照PB来估的话，那么目前3.2倍左右的话，还是有点偏高，相对来说，所以还有空间，第三方面就是企业利润了，刚才我们讲到了估值的时候，PE来估的时候，更重要的有一个E，就是企业利润，假如企业利润，我们现在看到的，工业企业利润的话，刚刚公布的1到5月份是20.9% 但是下一步的话，由于成品油价格的上调，企业的成本运行成本加大，所以同时还有面临一个，货币政策从紧的压力，所以企业未来的利润的话，可能会，我们悲观一点预期的话，明年可能会到8%到10%，那么作为上市公司的话，假如出现负增长的话，会是一个什么样的结果，所以作为PE来看，那个E就没办法估了。所以企业来润的话，所以从这一块来看的话，也对这个市场造成一定的打击。

　　李南：反正这边觉得成品油价格上涨，是一个宏观的利好，而你这边，反而他认为是一个利淡的反映，而且是不确定因素加强，那么进而是企业利润下滑，可能会影响就业，可能会影响消费等等。让我们听听死多头多方嘉宾水皮的观点。

     中国经济依然保持高速增长态势

　　多方嘉宾水皮：因为我觉得从6•13中央那个工作会议之后，这个对宏观经济的预期呢，我们是可以做适当地调整，就是说原来由看淡的话，那么现在可以变成，谨慎的一种期待。

　　多方嘉宾水皮：宏观经济是最重要的，就预期是最重要的，究竟是继续恶化还是向好，这是最最重要的，那么我一定要提醒大家是什么呢？我们宏观调控由开始防止过快过热，到现在主基调变为确保经济以一个均衡的高速增长，确保今年各项经济社会指标要能够完成，也就是说，我们现在还是强调发展，你一定要搞清楚，发展是硬道理，中国的事情是这样，不能停下来，停下来很多社会矛盾，都会集中爆发的。那么这些问题，一些社会不均衡的问题，只有在发展过程中间才能解决，我觉得最主要的一条，我们提到成品油，这个价格的一个改革，或者以后这种管制的放开，这是意味着我们管理层向尊重价值规律，向尊重经济规律方向开始转化，这是非常重要的。也就是说我们开始抓革命促生产，这是最重要的目前，就是如果这个前提确立，那么刚才他所担心的那些因素，都会随之化解。

　　多方嘉宾水皮：我自己我就觉得这个什么呢，当然在目前这个点位上，我们谈具体的，三个理由，第一跌得太多了，没有道理继续一定要去跟自己的肉过不去，非得要割肉，割肉完，还是挺疼的。第二我觉得进入一个合理的区间，刚才他说现在是拿市净率，我觉得该市盈率还是市盈率，市盈率还是管用的，我们不能投机倒把，动不动左右摇摆。第三呢我还是相信中国经济在6•13会议之后，依然能够保持一个高速增长的态势，这是最最关键的，如果说未来不可能这样，那么前面的全部推翻，如果经济下滑了，像有些人担心的，崩溃了、恶化了、完蛋了，那么我们前面都没什么可谈的，什么合理区间、什么跌得太多，可能根本还跌得太少，现在，这个就是一个往前看，还是往后看的问题，就是对整个中国经济的一个基本判断的问题。

    股市是经济晴雨表在中国并不适用

　　李南：空方嘉宾张卫星也是属于子夜派的代表人物，而且他从心底里就看的是子夜。

　　空方嘉宾张卫星：但是其实并不是看得很空，我觉得咱们中国股市，最大的一个概念就是说中国的股票市场和中国的经济根本不合拍，就是教科书讲的，股市是经济晴雨表，在中国是不适用的，但是中国的股市是什么呢，是所有的政策经济，是所有的一个信息的反映，但这绝对不是光是经济，因为很简单，我们在2001年到2004年，股市从2245点，一口气跌到1000点，跌了4年，大熊市，我们都经历过，那时候中国经济你说不发展了，每年10%几的高速增长，

　　所以中国经济高速增长的，这件事情和中国的股市就是，一定推导是中国股市上涨，不成立，我个人的观点呢。

   股改的后遗症就是导致暴跌

　　空方嘉宾张卫星：我个人观点很清楚，大家可以看看，就是说一定要找到最核心的问题，就是我们这次是经历了什么？经历了一次暴涨，然后经历了一次暴跌，我们2005年到2007年，所有人为这个牛市而欢呼鼓舞，然后现在所有为当前这个暴跌，所有的人都愁眉苦脸，这个问题我觉得最核心的问题，就是股权分置改革，因为我知道多方嘉宾水皮我们都是经历者，我就谈我自己。我个人感觉，就是这个问题特别简单就是，股改是最核心的问题，就是股改当时给了对价，是一个利好，我们看到了利好导致了暴涨，但是股权分置改革还有个利空呢，这个什么大小非要上市流通，要减持，这是个利空，但是我们当时股改，我一直认为这是政府管理层当时的时候是个缺陷，我们的股改只管了三年，我们所有都明白，三年，锁一，第一年不到，“锁一爬二” 对不对，后面两年慢慢爬，后面三年是怎么回事，没有任何人说得清楚，当时的股权分置改革，就是三年的政策，这个是我为什么？后来我不太敢做中国股市，我觉得我和我们空方观点，有点一致，就是说你看，我为什么做黄金。

　　空方嘉宾张卫星：一是我觉得通胀，因为是世界的原因，所以我做黄金，黄金是抗通胀的，第二，不敢做股市，就因为后面有后遗症，我不知道怎么会爆发。

    大小非减持是市场预期稳定的关键

　　空方嘉宾张卫星：现在就出来了，股改的后遗症就是导致暴跌，其实核心问题就很简单，就是如果你想把中国股市搞好，就一个办法就是大小非的减持，必须让市场预期稳定，如果市场的预期不稳定，大盘不能稳，这个大小非减持这个问题，预期都稳定了，都清楚了，大盘才能稳，这就是我的核心，就是最主要的问题，就是大小非的问题。

　　空方嘉宾张卫星：对于张氏预测，你看这是上面涨了这几波，大概是涨了9个浪，1、2、3、4、5是上来的6100点，然后我们看到一个很清晰的，三波下跌，很狠，说实话，出乎大多数人意料，跌到了现在2600点，我觉得可能挺近的了，但是这个绝对不是底，因为什么，它可能会有一个B浪反弹，或者一个反弹，后面还会有。

　　空方嘉宾张卫星：有高有低，这跟政策有关，你看高是可以高一点，但是低的时候，这个上面大概是4200左右，4300左右，这个位置，高就到这，如果不行那就3000多点，就是我是这么一个认为，可能是未来3到5年一个时间，我认为是这么一个大震荡。完了以后又来大牛市，可能是上万点去。

  缓慢地油价改革更利于市场健康发展

　　多方嘉宾房四海：就成品油价格改革而言，有两种改法，一个是稍微激进一点，一个是稍微慢一点，空方的专家代表判断将油价将有什么样的改革？

　　空方嘉宾潘向东：作为我觉得慢一点，其实刚才讲到了就是说，就是大家觉得假如中国不改的话，全球的油价可能下不来，这中国因素是一个方面，其实现在我觉得，已经进入到了一个大国博弈的，一个阶段了，为什么到大国博弈的阶段，现在可能大家看到，最近欧洲一些经济状况没有，我就觉得美国次级债，这一次它是完全转移到了欧洲了，它把自己的一些，本来要经济衰退的一些，要承受的一些经济方面的问题，损失，都已经转到欧洲去了，其实欧洲的话，可能二季度和三季度它可能是零增长，这就是一个大国博弈，它就制造了一个全球的通胀，当然它自己也不愿意承认这一块，因为美元的一个极度的贬值。但是假如我们这么去就是说急速地一个理顺的话，那咱们的经济体，你要考虑到能不能承受的问题。其实我跟大家一样的赞成，就是说价格的话，要市场化来定价，但是已经产生，到了今天这个时候的时候，我就觉得你不妨慢慢地进行疗法，就是说因为得病一样的，你慢慢地用中药来慢慢调理，不要采用一种激进的做法，但是我们也要看到，这种慢慢调理有的是什么样的呢，就是大家本身对石油，未来有一个预测，你想加上欧洲经济下去的话，印度出问题的话，其它的一些新兴工业，工业化国家都出问题的话，那么对石油的一个需求就会下降，对石油需求的一个下降，那么也不支持石油价格，国际原油价格继续，持续地往上攀升。

　　空方嘉宾潘向东：我觉得快的话，那么现在应该还会有一跌，假如快速地理顺的话，因为咱们的产业受不了，假如就是说慢慢地理顺的话，没准我们扛过去了，就是经济避免了一个，快速的一个下降，很平稳的一个。

　　空方嘉宾潘向东：那也不能够说现在偏快，现在有很多观点，就是说现在下一步的话，包括就是觉得八九月份继续理成品油价格，我觉得这有点嫌快。

　　多方嘉宾水皮：成品油时间长度的问题，快改还是慢改的问题，实际上就是一个，到底是以时间换空间，还是空间换时间的问题，那么从大盘的调整，急剧的这种调整，将近60%的短期内，这么巨幅的调整，我觉得实际上，就对利空因素一种透支了，那么空间是够了，但时间长度的确是不够的，这个时间长度呢，的确是跟这个国际原油期货价格到底能炒多高，我现在跟我下面的编辑就是说，我说你们看这是一出大戏，你看大戏，可能就这么一辈子，就赶上这么一次，它究竟能炒多高？就像我们指数到了6124点，有人说10000点，有人说多少点的时候，他会寻找种种理由，为他上涨寻找理由一样，这个时候国际原油价格，每上涨，寻找的理由是五花八门，甚至连预测要上涨，也称为上涨的理由，因为我们预测要上涨，所以它要上涨，这都是泡沫化极端的这种现象。那你就看它究竟什么时候会下来。

   油价下跌取决于弱势美元走势

　　多方嘉宾水皮：一个是油价什么时候下跌，最主要是还有一个前提就是，弱势美元究竟什么时候，正式完全转强，这个一般大家预计也是下半年，9月份之后，大家实际上是在对赌，我理解你的意思是什么呢，就希望中国政府扛一扛，既然已经扛到今天了，你上半年都扛过来了，下半年你扛一扛，实际上我们的结果是什么呢？下半年不该扛的时候他扛，最糟糕的就是，在不该扛的时候是扛了，在最该你扛一扛的时候，你又不扛了，就是在这个人家在油价暴跌之前，把你压垮，是不是？

　　多方嘉宾水皮：你是担心这个意思，所以下半年的确，我也不见得说赞成，说你奥运会之后，马上就把成品油价格一步到位，因为你不知道，这个两个月中间会发生什么事情，还有一个，如果美国大选了，这个奥巴马，这个希拉里他们上台的话，那基本上可以确定，石油价格的战争溢价，这部分应该拿掉。布什这一届政府有意地制造战争溢价，石油恐慌，一大半是战争造成的，你如果把战争溢价，这个因素拿掉的话，油价自然会下来很多。

    大小非减持稳定有助股市走高

　　多方嘉宾水皮：那按空方嘉宾张卫星的意思，因为空方嘉宾张卫星对股改是情有独钟，他的意思就是成也萧何败也萧何，有暴涨，肯定是有暴跌，我们刨去这个因素不说，你的意思就是，现在如果股改的预期，大小非的锁定相对稳定的话，那股市就能涨了。

　　空方嘉宾张卫星：对

　　空方嘉宾张卫星：中国的股票市场一定得特别明确的一点，因为中国的事情没有特别坏，也没有特别好，说国际上这么大的变化，其实在中国我们快，我们有自己的消化，但是虽然有问题，中国的经济体很大，股票市场是我们经济体，很小的一部分，一定要认识清楚这个问题，因为我们的股权结构在这摆着，我们国家的部分是60%左右，我们老百姓现在占的股份比例，包括基金30%，60%调控你30%怎么调都调得过来，根本就无所谓的，所以核心的问题

　　空方嘉宾张卫星：我们单说股市的暴跌，涨跌，这就完全和我们股改有着密不可分的关系。

　　空方嘉宾张卫星：股权分置改革已经做完了，现在就是大小非的问题还没有解决。

　　李南：空方嘉宾张卫星说大非不减持，是散户的无期徒刑。

　　空方嘉宾张卫星：大小非的问题现在是所有的困扰，一个股民说得特别对，他说我一算帐我挺害怕的，他说所有的大小非，大非小非合起来十几万亿，你知道吗，几十万亿，我说我们股民把所有的银行存款，就全拿出来去买这些股票都不够，就你会发现它的力量对比太大，就是大小非的权利和钱太多，这边钱太少，这个力量对比不均衡，那它就没办法弄了，当然我们也能理解。

　　空方嘉宾张卫星：你觉得它不会全部减持，这个不会所有减持，所以不会那个钱的感觉，但是我可以告诉你，所有的价格形成一定要有交换，现在最大的问题就是，大小非你没有交换，这个价格能不能确认，也就是说我其实，我的观点是什么观点？就我们从过去那些经验，多方嘉宾水皮你说你什么市盈率，什么市净率 这都是市场跌下来，就开始找市净率的概念了，市场涨上去就找市盈率概念，都是瞎找，根本没有道理，我跟你讲的是什么核心问题，就是说我们从今天开始是全流通市场，从来没见过，多方嘉宾水皮你见过吗？你活这么大，你见过全流通市场了吗，没有，我有没见过。

　　多方嘉宾水皮：我个股见过全流通。

　　空方嘉宾张卫星：个股没有用，按个股，是叫个例，我们叫市场，今天我们不是谈的个股，我们谈的是市场，所以这个市场是我们。

　　多方嘉宾水皮：你说得一点都不错，我们谁都没见过，但是我们谁都没见过的事情，你怎么那么肯定，就一定是这么发展。

　　空方嘉宾张卫星：不，所以我就说，这里面就出现个问题。

　　多方嘉宾水皮：你对我们政府就这么没信心吗

　　空方嘉宾张卫星：就是全流通的股价结构。就交易规则，股价结构，市盈率水平，市净率水平，在中国这个土壤上到底是多少，你也不敢说。

　　空方嘉宾张卫星：确实我们都遇到难题了，证监会也不敢说，国资委也不敢说，我们投资者基金都不敢说，全流通开始了，全流通的时代开始了，到底什么水平？我们现在只能借鉴美国，借鉴于欧洲，借鉴于香港，它们是全流通市场，它们这个市场就告诉我们大概一个波动的市盈率的水平在5倍到15倍之间，熊市的时候可能在5倍

　　空方嘉宾张卫星：所以我们A股市场和宏观经济没有关系，股权分置改革和大小非的问题一解决，股市上4000点没有问题。

　　多方嘉宾水皮：你所谓的大小非的这种不确定的预期又该如何解决？

　　空方嘉宾张卫星：这个不是我们探讨的问题，因为你也不是证监会的，我也不是国资委的，我告诉你，你也解决不了这问题。

　　多方嘉宾水皮：你的意思，大小非的问题还是可以解决的。

　　空方嘉宾张卫星：可以解决。

    作者：李南  来源：湖南卫视《听我非常道》栏目