“千万不要把企业家像解放前资本家跟工人一样对立起来”

　　搜狐2008“中国制造全国行”走进雅戈尔对话之二三：

　　“千万不要把企业家像解放前资本家跟工人一样对立起来”

　　搜狐财经杨光润：从市场上评说雅戈尔为了逐利而主业不清，再回到主业“中国制造”上，您认为中国企业家应肩负一种什么样的责任？

　　李如成：市场上说我们主业不清，实际上我们有两大主业在，现在还没有分拆的案例，只有合并的案例，所以现在还不是很允许这么做。

　　作为传统制造行业，把我们这个行业做好空间还是很大的，我们雅戈尔做一百亿、两百亿还是有很多机会去做的。关键是我们这些人没有能力去做。为什么呢？人家做到这么大，也不是一下子做到这么大的。沃尔玛他是美国的一个商业文化，他经营商业团队已经100多年了，他把资源整合起来就可以做大。我们中国制造业充其量只有20多年，不到30年的发展，还要给我们中国企业一个时机，我们中国企业还很年轻。

　　我来说说政府跟企业的关系，这里面我的体会就是说30年，80年代要发展经济，当时中央从赵紫阳、万里，到我们地方，上下都是要发展经济，整个环境还是比较好的，到90年代以后有一些变化，当时城市改革了，城市经济和农村经济有一些分歧，但是主线还是以发展经济为体系。

　　到现在为止，我们整个环境已经发生变化了，改革开放已经30年了，经济也发展到一个相对比较高的水平，社会矛盾也逐步提出来。改革有利的方面，经济发展了；改革负的方面，社会上也产生了很多的群体，不是每个人都能享受到改革开放的利益。现在社会矛盾很多。

　　在这么一个环境下，我认为作为政府也好，作为媒体也好，怎么去看待创业，怎么去看待企业是很关键的。80年代、90年代，企业家、创业家对社会都是有贡献的，是功臣，当时从中央到地方都是表彰创业者的。

　　到目前社会矛盾当中，企业家作为一个核心的焦点，要怎么样去看待，因为很多一些企业当中，制度上不规范，经常加班加点，法制上怎么去看？因为国家现在要求是民生、亲民，要平等，我们认为改革到了一个新的阶段，要社会公众享受改革的成果，这个是主流，不能去否认的，这是目前的方向，这些都是对的。

　　但是这个对的基础上，要是在保护企业创业积极性的前提下去做，社会的发展，企业家还是有很大的作用的，是很核心的，他们把各种要素、资源整合起来，让社会就业，给政府纳税，给社会提供优质产品，都要靠企业家阶层去完成，千万不要把企业家像解放前资本家跟工人一样对立起来。

　　这是经济发展很普遍的规律，我们要通过政府引导，逐步法制完善去做。因为中国企业从80年代、90年代，从民营企业、外资企业演变过来的，一下子要变成北欧那样的人文社会，因为北欧是真正的社会主义国家，他们的福利、养老都是很好的。现在我们受这么一个影响，现在要正视中国经济发展的现状，美国人批评我们人权，我们要强调，首先我们要强调生存权，中国企业要规范，各方面体制要完善，但是企业要在有生存的前提下去规范，不能把企业都整的关掉了。现在我们浙江省中小企业很多都关掉了。速度太快了，人都下岗了。

　　所以，我们媒体对企业的作用，应该还是要正面的去理解，有些企业确实对工人各方面不是很重视，也是存在的。怎么正面去引导，需要政府去引导。

　　我们中国是转型时期，80年代、90年代，地方政府带着企业赶场，现在一下子法制要完善，这也没错的，但是这要有个过程。中国有句话叫“欲速则不达”，社会要有一个发展，我不可能口号一提就往那个方面转移。

　　所以，政府、媒体应该重视创业，只有创业了，我们才有就业，我们才会有中国制造，才会有竞争力。我担心，对现在的中国制造，要认真分析，真正在中国人自主管理、研发的不多了，管理者都是外面的人了。

　　我去看了东南亚很多国家，我去了以后，我感觉他们已经是殖民经济，土地是他们的，但是管理营销都是日本、台湾人在做的。只有管理营销都是中国人来做，中国才会真正的发展。但他们有的也会换的，比如日本的换到越南去了，前提是他们便宜，假如越南通胀了，他们可能又要回来了。

　　当时我们有一个耐克产品，是在日本制造的，档次比较高的，日本便宜，移到日本去，做了以后，不过关，最后又回到我们雅戈尔来做。所以我不担心东南亚他们以后还会转过来的，但是我们自己要有鼓励的环境。

　　媒体也是一样，我们这个行业效益并不是说最佳，但是这个行业社会效益很好，特别是服装制造这个行业，能源消耗最低，没有污染，就业很大，消耗很低，这个行业我们中国还可以做它一百年，不要说OEM不好，可以做一百年，是可以的。它是与人类生存同在的。

　　到中国不能制造了，这个世界是怎么样子，我们就不能描绘了。13亿人口，世界五分之一的人口，中国都承受不了，那谁能承受得了？中国制造肯定能承受得了，可以做一百年。　　

雅戈尔董事长李如成与搜狐巡访负责人杨光润对话“中国制造”之中国企业家