湖南常宁市政府大胆“吃螃蟹”，全国率先推出免费公交政策。
“这个公共汽车不要钱，方便了广大市民。”
“给老百姓做点方便，不用出钱，又方便又实惠。”
“免费的背后是否可能引发其他后果？”
“现在我们生意没法子了。
”
政府管控和市场主导之间又该保持怎样的界限？还利于民，改善公共福利，好心如何找到好的方法？打造服务型政府，我们又还需要做哪些努力？《新闻1+1》正在解析。
演播室主持人(董倩)：晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。
根据我们的了解，在全世界的范围内，几乎没有哪个地方公交是提供免费服务的，但是从7月1号开始，在湖南省的常宁市这样一个县级市，当地的市民却可以享受到这顿“免费的午餐”了，这是一项惠民的、便民的措施，但是也招致了一些方面的质疑，比如说政府的公共财政是否应当投入到这样的一个领域？这么做是否有一些超前消费的感觉？还有，政府和市场的边界到底在什么地方？从各个方面来讲，常宁的尝试都具有可供借鉴，可供解剖的意义。岩松，你怎么看待常宁这种尝试？
白岩松(新闻观察员)：
具体到常宁本身来说，作为一个只有10万人口的一个县城里头，只有40多辆公交车的一种地方，实行免费公交可能是合理的，或者说起码应该去试一下，但是大家之所以这么关注它是希望这样一个免费公交也能来到我们身边，但是对于中国绝大多数的城市来说，如果真的公交变成了免费的话，也许不仅带来的不是我们期待的便利，反而可能是反方向的。
主持人：
《新闻1+1》，不一样的解析，首先我们来了解这件事情本身。
(播放短片)
解说：
从7月1号上午7点30分开始，湖南省常宁市城区内的3路、4路和11路等3条营运线路上的45台公交车全部实行免费乘坐。常宁因此成为全湖南省，乃至全国率先实行城区公共交通免费乘坐的城市。对于市民来说，免费公交无疑大大改变了他们的生活方式。
在新政策刚刚实行的头两天，据当地媒体报道，公交车上的乘客就比平时猛增了三分之二。另据官方的最新统计显示，公交免费一个月以来，常宁市公交系统日平均载客量由11400人次达到59600人次。
常宁市市民：
交通方便，各个方面都方便，不要出钱。
解说：
与此同时，这份由地方政府买单的“免费午餐”也引起了不少外界舆论的关注，目光的焦点无疑都集中在“免费”两个字上。
据常宁当地部门的估算，每辆免费公交的日平均开支为270元，而未来常宁公交车最高将增至100台，如此算下来，政府每年在免费公交上的总支出大约需要960万元。
在今天油价上涨，城市公交成本急剧上升的大背景下，政府能否坚持长期为其买单，成为市民乃至外界舆论最大的疑问。
常宁市位于湖南省南部，是总人口约为86万的新兴县级市，能直接享受免费公共福利的城区人口仅为10万余人，政府在公共财政的使用上是否应该一碗水端平，让同样为公共财政做出贡献的农民也享受到这份公共福利？
此外，免费公交政策出台后，原本运营的一千多辆摩的、几十辆出租车的生意受到极大的冲击，许多人不得不转行。
与此同时，在免费公交运行将近一个月后，成倍增加的人流量也引发了对公交服务质量下降的担心。这是衡阳台的记者今天上下班的高峰时段所拍摄到的画面。由于正值南方高温天气，免费公交车上并未安装空调设备，公交车上乘客的感受可想而知。
不过从各方反映来看，大多数市民对于这项惠民的公共政策都表示了认同，毕竟这样的福利让不少百姓从此节省了一项生活开支，不过人们还是要问，免费公交究竟能开多远，这种由政府全额买单的公交模式又有着怎样的借鉴意义？
主持人：
常宁方面的尝试已经过去一个月的时间了，这一个月以来到底情况是什么样的，接下来我们就连线湖南常宁市公共交通管理处主任刘建国。
刘主任您好。
刘建国(湖南常宁市城市公交管理处主任)：
你好。
主持人：
一个月的运营时间过去了以后，这一个月的尝试，你们有没有感觉到有一些你们没有想到的困难出现了？
刘建国：
我们通过这一个月的运行，主要的问题是目前运力不足，运量过大，造成行车有点拥挤。目前客流量超过了6万多人。
第二个问题就是乘务员的素质有待进一步提高，我们的目的就是要达到乘客满以为标准。
第三个存在的问题是我们城市的候车厅、停车场、检测站等一些配套设施采取尽快的完善。目前就存在这三个方面的问题。
主持人：
刘主任，还有一个人们都关心的，就是司机怎么调动他们的积极性，因为我们知道以前私人运营的时候他有赚钱的动力，但是现在他成为政府雇员了，我拉多拉少，是不是像以前一样进入到大锅饭的那种，又回去那种状态了，会吗？
刘建国：
不是这个样子，实际的工资我们给他一天大概是跑15趟，基本工资，跑了15趟以后他就能够拿到一天1280块钱的基本工资，另外有500元是奖金，这个奖金是什么奖金呢？就是优质服务奖励，安全生产、安全运行、安全行车，就是500块钱，这两项就是1700多块钱，给他们司机买保险，医保、社保、工伤保险，这三个保险加起来大概有200多元，总共司机一个月下来的工资达到2000元。
主持人：
那跟他以前的收入相比呢？是平衡还是说上升？还是说下降？
刘建国：
以前公共汽车的司机，公共汽车是私人的，司机基本是车主，跟他们以前比较可能要少一点，收入要少一点。原来公交车资源是政府的，我们是从1999年有公交车的，公交车都是没向国家交一分钱资源费，政府公交资源流失了。自从我们7月1日以后开通免费公交车，我们就把公交线路的经营权收回来了，政府就把这笔公交资源就储藏在这里，没有造成资源流失。
主持人：
刘主任还有一个问题，我们知道现在大环境是油价越来越上涨，而且从长远的角度来看，城市的人口会越来越多，常宁市政府是否有足够的财力去持续支持这样一项政策的实施？
刘建国：
应该没有问题。
主持人：
您为什么用这样的一种口气说应该没有问题？
刘建国：
我们财政连续三年以一个亿的增长速度在攀升，我们有这个信心，有这个能够，把这个免费公交车坚持推下去，创富老百姓，为老百姓办好事儿。
主持人：
好，谢谢刘主任。
岩松，你听完了刘主任的介绍，你的感受是什么？
白岩松：
这只是目前运营了一个月，我不知道将来还会发生一些什么。但首先具体回到常宁本身来说，我刚才节目一开始也说了有它的道理，但是道理是有先决条件的。
第一个这是一个县城，只有10万人口左右。
第二个，四五十辆公共汽车，将来增的话也就增到近百，现在是四条线路，需要政府一年累计下来，即使将来增到了100辆的话，可能也就投入不到1000万块钱，虽然它以每年一个亿的速度增长，这个数字乍一看还不算太大，因此它去试一下也蛮有道理的。
但是我为什么说刚刚运营了一个月呢？但是从具体运营的角度来说，你将来也会担心另外一个问题。第一个，当很多的人投赞成票的时候，其实也剥夺了很多希望有选择权人的权利，对吗？
主持人：
这是什么意思？
白岩松：
你比如说所有的公交线路全部是免费的，有很多人希望能够提供一些更舒适的公共交通，有空调的，能有座位的等等，这几乎就不太可能了，直接屏蔽掉了，因为这次公交一免费以后，直接带来的结果是对过去略显混乱的，像摩的、小公共等等全部靠边站了，没法运营了，大家失去了一种选择的机会。但是我认为像摩的、小公共等等应该更重要的是通过管理去进行调节，而不是我把免费的东西一放这儿，你们就死定了，大家失去一种选择的机会。
还有一个，我们不妨做这样的一个假设，虽然增量是5.7倍，但是这里有多少增量是必须乘坐公交的，也许有很多是我出去去公园，或者去哪儿，平常可能走着就可以到了，现在我坐一站也要坐。往返，一天我可能坐多次，在这个增量过程中的必须性其实跟以前收费的时候相比较是减少的，因此我们不能拿5.7倍的增量来看待问题。
第三个其实也是一个更大的问题，我不知道我们该不该从这个角度去思考问题，政府是万能的吗？是不是所有的服务型政府就直接跟万能性政府挂靠在一起，这一点是让我的担心更大的，政府应该尊重市场经济的规律，更多的事情是宏观进行管理，而不是直接介入到微观的过程当中，好，今天你把公交担起来了，明天你要不要担教育？大后天要不要担医疗？全担，我觉得是一件很难的事情。
比如说还有一个，现在是各级政府得到的公共财政很多，将来如果我们变成更小的政府呢？不排除中国改革的方向将来越来越向小政府的方向转化，你没有那么多钱，让富于民，还富于民的时候你又拿什么来做这样的事情呢？当然这都是今天还不存在，但是我们要提出来的一些问号。
主持人：
刚才我听完你的这番论述之后，我觉得你好想是在质疑他们这种做法到底能产生什么样的后果。
白岩松：
我不质疑常宁本身在目前这个阶段，因为我刚才不断地在强调一个10万人的，一个几十辆的这样一个流量过程中，而且应该去试，不试我们怎么感受得到。
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但是在这个事情被关注的过程中，我发现很多的留言，包括我们很多的议论都关注的不是常宁，因为我们从远方来说，常宁本身发生的事情，我们不会那么直接地去关注它，之所以关注它的原因在于哪一天我们这儿也可以，可能我们在北京有这样的期待，可能在一些中等的城市也有这些的期待，但那是一件很难的事情。
主持人：
但你觉得像常宁这样一个几十万人口的县级市，它做出这样的尝试之后，应当说可比性，或者说具有推广可能性的应当是跟它同级的城市。
白岩松：
而且同级的，因为有我刚才第三个问号，我也持一点点怀疑的态度，就是政府是不是万能的，政府是不是全面介入的，这是在做好事过程中最简单的一种方法，但是做好事，当我们处于转轨，开始以人为本，去考虑老百姓，去服务的时候，其实有更好的方法，但是那个更好的方法需要非常复杂的，更动脑子去把它做好，动用市场经济的一种环境。所以现在你发现不管是发红包直接发现金也好，还是上来就把公交车免费了也好，这是好事当中最简单的，最不用多动脑子的，但是恐怕持续效果不一定是最好的。
主持人：
但是我看资料，常宁市委市政府在做出这样一个决定之前用了8个月的时间，市委市政府、政协、人大，包括各个职能部门做了充分的调研之后。
白岩松：
这个充分的调研我刚才一直在说，它不需要去调研北京，它需要调研的是常宁本身，首先要调研的是我自己的公共财政是否有能力长期地面对它，我的增量的乘客是多少，我也看了这方面的报道，它更多的是针对常宁本身。因此我刚才一开始也说了，针对常宁本身做这样的探索，也许有它本身的可行性，但是我们联想到跟我们之间的关系，恐怕不能划直接的等号。
主持人：
但问题是也许就是常宁这样一个大小的县级市，它适合这种方式，也不见得不是这样的。
白岩松：
对啊，刚才我说了，它可以去试，但是从长远的角度来说，政府该不该全部介入其中，我们难道没有更好的方法，比如说我们去借鉴香港，很多地方好的方法，去使公交既在赢利的同时也让老百姓满意，不是没有这样的例子，这样的例子更多，这样的例子从国外看去更多。
我觉得中国要解决公交这样的一个问题是一个非常长期的问题，必须从公交优先的思路和更加动用政府该干什么和市场该干什么之间找结合点去想办法。是，乍一看每个人都开心，也了免费的公交，但是接下来做起来的话就会比较麻烦。
我举一个例子，当免费的公交如此超载的时候，我们希望它能够节约能源，我恰恰是反着看的，当一个公交越来越挤的时候，坐公交的每个人都在梦想着，我只要有能力我就要买一辆小轿车，我可以离开这样的环境，不是鼓励人坐公交，而是让人更加产生对公交的离心力，我只要有能力就要去买摩托车，就要去买小轿车，因为它不舒适，它不一定便捷，而且我的选择机会很少，对吗？从长期来看，这样的结果是会出现的。
主持人：
公共交通这个领域它属于一个半公共服务产品，它不是像医疗和教育一样，它是完全纯公共服务产品，在这样的一个领域，政府是不是可以和市场商量着来？
白岩松：
是，我就觉得这方面各种各样的例子很多。我今天也专门看到了一篇文章就谈，常宁做的非常好，北京也应该这么做。好，我们拿北京做一个例子，如果北京公交开始实行免费了的话，后果是什么呢？后果可能是这个城市公共交通的瘫痪，而不是我们期待的大家都可以免费乘坐这样的公共交通，不是这样的结果。地铁会是什么样？多次乘坐的人会是什么样？
前几天听广播的时候听到了这样一个有意思的讨论，很有意思，说该不该让座，结果有一个青年人是这样说的，自打公交打折了之后，这还不是免费交通呢，而是廉价交通，打折了之后，每天早晨在上下班的时候总能跟很多刚刚在公园遛弯的大爷大妈坐同一辆公共汽车，他们是刚刚锻炼完，而我们要一天打拼，这个时候我就想我给他让座有点冤，虽然这样是不应该的，但是我听到了这种声音。你也看到了，由于廉价之后，甚至更免费之后，必要的这种资源跟可坐可不坐的资源产生了一种争抢，也会出现这样的情况。
其实可担心的事情还有很多，毕竟在这样的一个资源里头，直接完全放弃市场的手段我觉得不是方向。
主持人：
对于像公共交通这种半公共服务产品来说到底是由政府主导？还是由市场主导？还是说双方交叉运行？这的确对各方面来说都是一个考验，到底如何解决这个问题，接下来我们的节目会更深入的分析。
主持人：
公交如何运营，香港在这方面做的相当不错，我们接下来就看看香港的经验。
(播放短片)
解说：
常宁的免费公交是一个美好的愿景，但真正实施起来却遇到一些棘手的难题。
毫无疑问，城市公共交通具有普遍惠利的公共福利性，让公交低廉方便是很多国家坚守的共同理念，然而，这不等于否定市场的力量在公交运营中发挥作用，价格杠杆、成本控制、经营机制等等，对于一个运行良好的城市公交系统仍然非常重要。
在这一方面，香港公交的成功经验也许能给我们一些启发。
香港地域狭小，山多、岛多、人多，每平方公里的平均人口密度及车辆承载量均居世界城市的前列，香港的公交服务由私营或公营机构经营，政府不直接介入，也不提供补贴等直接资助。然而香港公交系统不仅为市民提供了畅通便捷的服务，而且实现了全面赢利，这和全世界大多数公交服务系统都是亏损的现状形成了鲜明的对比。
香港特区政府优先发展城市铁路等占地少、载客量大的公共交通，并建立完善的公共交通系统，香港公交种类繁多，功能互补，收费合理，市民可视需要选择。香港特区政府使用经济手段限制私家车，严格控制公务车，不给公务车特权，最大限度的减少公务车对城市交通的负面影响。
香港特区政府对公交工具实行总量控制和价格监管，政府通过对线路实行经营专利权许可，对车牌照实行定额拍卖发放，控制公交发展总量，政府统一确定出租车等运营价格，确保各类公交工具收费合理，政府对各方利益进行协调，成立了交通咨询委员会，巴士服务督导委员会、的士服务督导委员会等民间机构，听取各方面的诉求，维护各方合法权益。
私人公司的董事局里按规定至少必须有政府部门的两个代表，政府代表每月参加董事局会议，随时掌握公司的财政经营状况，并对重大决策提出意见，如果有公司运转失灵，影响到公众的利益，政府会出手干预，甚至使之淘汰出局。
免费公交是一项惠及民众、改善民生的社会福利，但是如何运用经济杠杆，调节公共事业单位合理经营，如何有效提高城市公交效率，如何用市场手段对公交资源起到合理的配置，这些问题值得我们每一个城市的政府思考。
主持人：
香港的公交运行普遍认为是比较成功的，你觉得它最大的成功是在什么地方？
白岩松：
我觉得它最大的成功就是政府知道自己是做什么的。它政府首先强调的是宏观管理，而在市场经济的环境下，用市场调节，并且自由竞争这样的一种结合，发挥市场的杠杆作用。
我举两个例子，一个是它所有的不管私营的还是公营的公共交通全部赢利，这是第一个。
第二个，像它的地铁公司，1979年成立的，它是官有，可是是民营。北京地铁也请了香港地铁的人来到这儿做指导，显然它的借鉴作用。它的后果是什么呢？后果是香港的面积只有上海的三分之一，但是公交出行量一天1100万人次，跟上海的整个出行量是差不多的，它怎么做到的？没有这样一个公交的庞大的，又舒适，同时又有一定的市场性，同时这种市场性又不是价格很离谱，有一个很有效的管理，同时各家公司还全挣钱，你想想他的地铁公司是上市公司。所以我觉得这样的一个经验看着很远，但是应该是我们奔赴的一个方向，而不是到了眼前，刚走出第一步就选择了最简单的方法，乍一看很好，但它走不了多远。
主持人：
政府和市场在面对公共服务这个问题的时候，应当说是应该互相去试探边界到底在什么地方，比如说香港这样的制度应当说也是经过很长时间试探出来的。
白岩松：
我觉得我们的发展方向一定是这样的，没有万能政府和无限政府，政府一定是有限政府，而且会越来越约束自己，你虽然不能跟市场抢资源，也不能认为是在市场中万能。比如说现在的确这些年来税收增长都很快，不管是中央财政还是地方政府的财政似乎都很有钱。但是如果我们从更长远的跨度去看，我们将来政府的税收会不会更多的还富于民，让利于民，政府的财政会持续不断地高增长吗？将来永远这么有钱吗？会不会变成小政府等等。香港政府就很明白自己的界限，所以你看他整个公交运行是全世界一个很重要的样板。
我再举一个例子。我们现在面临一个很大的问题，在提倡公交优先，但是公交优先并没有真正落实，不是免费就叫公交优先，不是，免费了叫公交万能，但其实这不是，我觉得很难继续运行下去。纽约、巴黎等等城市的公交化占城市出行的70%，东京达到惊人的87%，也就是东京100个人里87个选择出行是公交，我们像南京等等城市只有20%多一点，北京由于地铁线建的很多可能稍微多一点，但是离人家的目标都很远很远，所以我们有很多的工作要做。
主持人：
政府在面对工作服务这个问题的时候，如果大包大揽当时会解决问题，但是从长远来说，会有一种靠不住的感觉。
白岩松：
非常危险。
主持人：
比如说常宁这个例子，我就在想，假如这位市委书记到任了，他离开了，又新换了一位市委书记，思路变了，这个政策会不会再延续下去？
白岩松：
是啊，还有一个，政府永远就该那么有钱吗？随着这种成本不断的提升，当你越来越成为一种重负的时候，政府是不是自己就可以决定这笔钱永远我不断的是增量的花钱，不对啊，将来政府花钱应该是有越来越严格的约束，尤其是像很多的中等和大的城市，我觉得像常宁这样的小城市也许很长时间运营问题都不大，但是指着靠我们很多中等大的城市全是这样，那几乎是一个不可完成的任务。
所以我们目前很多事情，乍一看很好的事情，我们不必立即鼓掌，它只能给我们带来一个短期的开心，接下来。比如说我从常宁去做例子，坐了一段这样的公交，老百姓就会有新的要求，我想更舒适，我想有空调，我想每一辆乘坐的车与车的界限更短一些，我想我能有座位的坐公交车，我想延长我的公交运营的时间，我想让你的服务永远是笑脸，而且是发自内心的，我们能做到吗？免费公交能全部提供吗？不能。
主持人：
但这恰恰也是给常宁市政府提供一个他们到底接下来如何发展，也就是探索这个市场和政府边界的一个好的尝试的试验场？
白岩松：
您的这个问题本身正是我担心的，我们就开始寄希望于政府的下一步动作了，这是不是行政资源的进一步地往这里头不断地去砸，他砸的不是钱，而是一种管理资源和管理能力，那他就可以有扩编的能力了，我现在公共管理的部门由于实行了免费的公交，我要扩编了，我要提供更多的岗位，我要拿出更多的工资等等都要去做，这个时候我们就开始对政府产生更大的依赖，他就更万能了，他就更不用约束自己了，当然我这只是一个不好的想法，我希望他不出现，但是没有一个好的制度保证，这种不好的结果就会出现。
主持人：
当惠民的这种措施作为百姓这方面来说，他一旦享受到了这种优惠，一旦有一天拿走了，这又是一种危险的情绪。
白岩松：
一方面拿走了是危险的情绪，还有一个是不断增长的需求。所以我觉得我们要真正的开始从就事论事来说，各个城市不是说我们期待把常宁的事搬我们这儿来，做不到，要真正去做公交优先的事儿，要多动脑子，就像我们说发红包也要多动脑子，我们拿出十几套方案能更有效，的确，对我们的智慧，对我们的决策能力有更高的要求，但是就该做，不能选择最简单的方法。像北京的公交将来也面临很大的挑战，我们很多的城市现在都修地铁，将来怎么提供更好的服务，怎么在赢利，或者说微量赢利和政府之间达到一种结合点等等。
(来源：央视《新闻1+1》)
(责任编辑：田瑛)
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