研祥集团董事长陈志列做客搜狐财经谈改革开放（实录）
时间：10月27日11：30-12：30
嘉宾：陈志列 研祥集团董事长
主持人：魏喆
地点：北京海淀区五道口搜狐网络大厦12层演播室
访谈视频
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嘉宾精彩观点 |
搜狐财经：各位网友大家好，欢迎进入搜狐《财经面对面》，今天我们非常荣幸邀请到研祥集团董事长陈志列先生做客，首先请陈董和搜狐网友打下招呼。
陈志列：搜狐的网友大家好，我是研祥集团的陈志列。
搜狐财经：谢谢陈总的到来，我们今天访谈的话题还是围绕着改革开放展开，在话题开始之前先让我们一起了解一下陈董和他的企业，陈董能给我们简单介绍一下您自己和您的企业吗？
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| 研祥集团董事长陈志列做客搜狐财经 |
陈志列：研祥是做工业品的，不是做大众消费品的，所以在超市见不到研祥的产品，研祥是做特种计算机和工业计算机的，在这两个领域排在中国的第一位、全世界的第三位。我们的产品军用计算机很容易理解，工业用计算机大家很多场合都用到，比如高速公路收费站里面的控制计算机是我们的，如果打一个手机你的信号通过机站发送出去那个机站里面的主机就是我们的，甚至去ATM机里面取钱，把你的密码核对完再控制把钱推出来的计算机也是我们的，甚至是国家一些重点部门的防火墙也是我们的。
搜狐财经：您不说我们还真不知道，身边有这么多的研祥的产品。
陈志列：你早晨起来上班到单位就已经用到了四次研祥的特种计算机。比如你去加油站加油的计算机是研祥的，你如果超速被拍下来用的计算机是研祥的。以前很难见到研祥的字样，但是我们在10月20号推出来研祥INSIDE战略，你使用的设备里面的核心如果是研祥的，比如外面的ATM柜台机、加油站加油机外面会写上研祥INSIDE的字样，这是我们未来品牌推广战略的一部分。
没有改革开放，不会下海创业
搜狐财经：您怎么看待改革开放这30年对您人生的影响？您如何看待个人、家庭和国家命运之间的关系？
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| 研祥集团董事长陈志列做客搜狐财经 |
陈志列：我可能比较特殊，改革开放30年彻底改变了我的一生。改革开放最早的时候1978年，那时候我在沈阳读初三，那时候初三要决定高一是上文科班还是理科班，我比较均科，中学校长说在他35年教学经验里面碰到两个比较均科的学生之一就是我。那时候已经是初三下半学期，学校和家里对决定我上文科班还是理科班没统一意见，1978年2月份全国科学大会召开了，郭沫若写了一篇文章《科学的春天来了》，要实现四个现代化学好数理化，科学大会开了之后在改革开放第一年全家迅速统一了意见，我一定要上理工科，要不然我可能是一个文学毕业生，甚至成为一个做媒体的记者。1992年小平南巡肯定了深圳的经济发展方向，那一年北京的单位派我到深圳去，在小平南巡以后在深圳、在中国迅速掀起了投资和创业的高潮，如果没有这个高潮很难想象，如果当时不是在深圳，我很难想象我会创业。我最后做理工科93年下海创业都和改革开放的历史性事件起了决定性作用，没有改革开放很难说有今天的陈志列。
搜狐财经：当时做特种计算机和改革开放有关吗？
改革开放为特种技术机市场开拓了一片蓝海
陈志列：当然，前提是我学的计算机专业，毕业以后我的工作就是在化工部底下的合资公司做研发工作，如果没有改革开放所带来的市场机会，可能我今天还是一个研发人员技术部的经理。改革开放那时候很多大的国企面对海外企业的巨大冲击，所以国家计委下令中国的企业要提高管理水平，提高自动化水平。如果这个企业没有用计算机来控制生产线，控制锅炉，没有把车间的信息反映到厂长总工办，那么这个企业就不可能升级，比如由二级企业升级到一级企业等等，难道这个不是改革开放带来的吗？没有改革开放企业就没有这种压力。有了这种压力就需要工业用的控制计算机。用到工厂在很高的温度下不能死机，原来美国进口的很多机器一到高炉旁边就死机了，因为那个地方高达70度，这时候就诞生了这个工业控制计算机，它要在恶劣环境下跟现实打交道，中国突然由于这个需求由于改革开放的进程的需求诞生了这么一个巨大的市场，而在此之前中国这个市场是没有的，我们正是看好这个市场机会，一片蓝海，我们就决定创业进入。我们是中国最早成立本行业的公司之一。
搜狐财经：2008是一个特殊年份，是中国改革开放的30周年，也是中国第一次在全世界面前全面展示自己的奥运年。同时，中国经历了雪灾和地震的考验，全球也正在经历一次严重的经济危机，而这些大事每一件都和企业相关，作为一名企业家，一年中经历这么多的事情，您有什么特别的感触？
陈志列：这些事跟我们公司都有关系，所以今年正如你说的，对我个人的感悟冲击也是非常大的。首先是大雨雪，很多高压线都断了，用了很多我们的设备来检测高压线。汶川大地震，我们对楼房的自动测量仪器也诞生了。奥运会整个门票安全系统和场馆的声光电的控制系统用的也是研祥的计算机。这些事件不光给我们带来业务的机会，对我个人的冲击，坦率地说，我从来没有感觉到一个企业在一个社会在一个地球上是如此的渺小。我们平时可能专注做企业的工作，觉得我们好像做了很多事，取得了一些成绩，正是在08年这样一些重大的社会事件重大的变化里面，让我感到了一个企业是超过我想象的渺小。
在年轻的时候遇上改革非常幸运
搜狐财经：改革开放成就了很多企业家，您觉得成就你们的决定性因素是什么？
陈志列：还是改革开放本身，因为改革开放给我们提供了这样一个机会，我记得我母亲跟我说过，说我的智商不如我爹的一半。
搜狐财经：那您的父亲应该非常聪明。
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| 研祥集团董事长陈志列做客搜狐财经 |
陈志列：我父亲下中国象棋，等他已经很老的时候，让我车马炮，我十盘只能赢他两盘。后来我父亲说：“你不服是吗？我天天看棋谱，你没有时间看棋谱，那我们下五子棋吧。”我还是一样，十盘只能赢两盘。我父亲经历过文化大革命，他作为一个公务员一个党员随着共和国的历史起伏，像我们这一代人碰到了改革开放这样一个好机会，我想如果没有碰到改革开放，允许个人，允许私营企业发展经济，如果没有这样一些机会就没有这一代人。换句话说，这一代人是一个时代的幸运儿，如果改革开放再提前30年或者滞后30年，那就不是我们这一代人浮现出来，是我们的上一代人和下一代人浮现出来，这一代人完全是改革开放造就的，是非常幸运的一代。
搜狐财经：改革开放中很多企业都成长起来了，经过30年的改革，你觉得中国企业应该具备什么样的特质？
改革开放前十五年和后十五年有很大的不同
陈志列：改革开放的前15年和后15年在我心目当中是完全不一样的，在改革开放的前15年很多我们国家的法律法规不健全，从做企业的角度讲前15年的企业是一个做法，后15年的企业是另外一个做法，这是非常不同的。我们看到在前15年里面有价格双轨制，有些企业家可以凭关系拿到一个批文再倒批文，企业就可以营利了。还有很多的法律法规不健全，比如说《政府采购法》，包括海关的一些规定，包括税收的一些法制规定，都很不健全，这里面有很多灰色地带，很多擦边球，所以说有一些机会在前15年里面由于法制不健全有诞生的利润机会。那么这种模式能不能往后再复制呢？显然不行。在法律法规比较健全的后面，我相信前15年法制法规相对不健全，后15年法制法规相当健全，甚至是在企业的公司治理、企业的产权结构，我们现在看到很多改革开放前15年成立的公司到现在做得很大了，产权结构由于一开始戴红帽，现在说不清楚，比如借了20万块钱成立的企业，现在不能说是谁的。这还是做大的企业，还有很多没做大的企业也有这些问题，他们没出名，这是历史的一个遗憾，历史的痕迹。
从1993年开始，改革开放的后15年，1993年2月19号深圳允许成立私人有限责任公司，研祥就能说股份是怎么样的，哪些是私人的，哪些是合资的独资的，私人也可以成立有限责任公司，以前只能成立个体工商户，一开始的时候公司治理架构、产权、股权就很清晰，这是一个标志性事件。后来人大立法，整个社会往法制方向走，很多的法律不断推出来，相对前15年，各种经营范围很规范。如果一定把改革开放过去30年分为两块的话，那么后15年的经验，经济发展的一些总结规律性的东西更适合复制也好，提示也好，指导也好后30年的发展，这是毫无疑问的，而不是前15年那些不规范的东西，因为不能再生了。而改革开放的30年对于下一个30年更有指导意义。
搜狐财经：什么样的企业最终能够走向成功？
到2020年中国一定会成为世界第一大经济体
陈志列：今年8月8号正好是第二代风云人物在我们公司上荣誉墙的日子，那天晚上正好奥运会开幕，在这个仪式上我有一个发言。我说：“预计本届奥运会中国金牌一定第一。”当时底下有七八百人，有一半的人鼓掌，一半人没鼓掌，可能是将信将疑，金牌数从来没拿国第一，能不能拿第一是一个未知数。我的预计实现了。第二个预计，2020年的时候中国一定成为世界第一大经济体，这个时候底下有30%的人鼓掌，70%的人将信将疑，2020年中国会不会超越美国？按照去年的统计数字我们经济体是全球第四大，相信今年可能会进一位。在2020年中国一定成为全球第一大经济体。现在全球比较大的经济体把它提出来有美国、日本、德国，这个经济体那么大就有影响到全球的工业品的品牌，大众消费品是另外一个概念，不在我这个行业，我研究的比较少，那些能够摆上超市，进百货公司的没有我们的产品。一提工业品，美国杰克韦尔奇的GE大家都知道，我说的不只是中国知道，而是全球都知道，发达国家和发展中国家都知道。一提德国，宝马、西门子都知道。我去非洲一个很偏僻的部落，房子很破，酋长开着宝马车。一说日本有索尼、三菱重工，我国有没有相匹配的全球有如此地位的工业品牌？没有。但是随着2020年中国成为全球最大的经济体，我相信在2025年中国一定会全球有如此地位的工业品品牌，不会很多，顶多十几个这样的品牌，这是一个机会。
未来是属于自有品牌、自主知识产权和定价权的企业
陈志列：回答刚才的问题，这是中国企业的一个历史使命，这种全球地位的中国品牌肯定会出来的，关键是什么。当然我希望里面有研祥，我们在国外叫Evoc。什么样的品牌，什么样的产品，什么样的企业能够具备这样一个基本条件？首先你是有自己品牌的，这样就等于提醒了中国蛮多公司，蛮多以前可以营利的公司，他们给别人贴牌，这个没戏，要有自己百分之百知识产权的技术和专利。其次，你为什么跟别人不同？你的技术是不是领先，你是不是自主创新，自主创新是手段，最后拥有领先的技术、领先的优势、领先的管理，这个才是目标。再次，有没有定价权。我卖一双袜子给沃尔玛，别人进货价是10美金，我就定8美金，这不叫定价权。这个东西别管别人卖多少，我让它卖多少钱就卖多少钱。这是三个基本特征，这是未来中国企业或者中国有可能成长为全球具有影响力的工业品品牌的企业最基础的三个条件，自有品牌。不是说有品牌，而是要包括在全球复制你品牌的能力和相应的资金。微软头一次推一个版本就是Windows，我记得它买了英国滚石的一首歌选择了24个时区每个时区选择一个国家重要的首都同时唱这首歌，这是要花钱的，英特尔在全球推的时候也是很多国家同一时间随着我们看阳光照到哪个时区，哪天早上八点就推广，这种推广是要有实力在后面的。另外要有自己创新的知识产权，另外要有定价权。我们不妨根据自己的企业看看我是否都具备这些，不具备这个至少不是一流的企业。
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| 研祥集团董事长陈志列做客搜狐财经 |
这次金融危机告诉我们，中国很多企业经营有困难，是因为这些企业利用了中国的廉价劳动力，利用了人民币低估，不打自己品牌而是给别人贴牌，依靠欧美国家的需求实现爆炸性增长。这个发展模式我认为不符合科学发展观，不可持续。比如一些企业过去三年是挣钱的，但是未来三十年还能挣钱吗？如果不能，那对于这样的企业是否能继续存在就得打一个叉，或者是画一个巨大的问号，这是从这场金融风暴告诉我们的一个信息。
搜狐财经：昨天凤凰卫视传媒集团总裁陈平做客搜狐财经表达了和您类似的观点，他说，这次全球的金融危机实际是工业文明发展由盛而衰的产物，工业文明是通过不断对资源的开发，对环境的掠夺来满足人类社会经济的增长，满足人们不断提高的欲望，而这种发展模式是不可持续的，是不可逆的，总有一天会出现问题。他觉得未来能够带领我们真正走上健康发展道路的就是循环经济的文明。
陈志列：对，制造业是不会消失的，只要人们需要大众消费品就会有制造业。但是依赖于发达国家的市场，依赖于人民币低估，人民币涨点儿就不行，依赖于劳动者工资必须低，得五百块，不能上1500，只要上1500公司就活不了，就没竞争力，这样怎么能持续得了？做出口的公司不能环保，环保成本就高，就没竞争力，这种这种发展模式是不可持续。
搜狐财经：面对这次金融危机很多跨国企业受到很大冲击，作为中国的企业研祥是如何来应对的？
全球金融危机下，研祥仍有很好的业绩
陈志列：这个问题非常时髦，我昨天在北大的百年讲堂就面对这个问题，这个也是北大学生提问最多的问题。报告一个结果，这场金融危机是全球范围的，已经传到到实体经济，对各国都有影响，只是程度轻重不同。在这种情况下研祥去年上半年国内的业绩成长是170%，国外成长是200%，这就是结论。如果说这场金融危机是海啸的话，那研祥算是一根定海神针，在大风浪下没动，而且接着往上涨。怎么会有这样一个结果？研祥大规模做海外市场，积累14年的经验。从去年开始，我们制订了海外市场拓展的策略。在这个行业里面过去三到五年，欧洲市场占51%，美国占北美洲的占72%，应该讲是一个很大的市场，作为企业应该进入第一市场。我们前面功课做得比较足，突然发现这两个市场存量比较大，但是在过去的三年没有增量。对于我们的新的品牌，从经济学的角度讲应该是进入一个增量市场比较容易取得好的业绩，而存量市场一定要把别人换掉才能进入。由于这个原因，我们没有把进入海外市场的第一轮国家锁定为刚才我说的这些欧美发达国家，而是中东、俄罗斯、印度、以色列。现在看来我们没有先鉴之明，我们不知道今年次贷风暴影响会这么大，在2007年我们制订的策略今天看来依然执行而且效果很好。这些增量市场占了我们海外市场的80%，在俄罗斯POS机的市场我们今年增长了40%，这个策略还会被我们继续执行。
政府加大投资给本土企业带来机遇
我们再看国内，经济三驾马车，投资、出口、消费，出口肯定受影响了，但是受影响倒闭、减产或者转行的企业都是什么企业？是劳动密集型的、利润率比较低的，做低端的，跟这几个关键词有关系的企业，这些企业很少用到工业计算机和自动化，对我们的影响很少。其次，政府的投资加大，比如地铁，铁路提速，城市和城市之间长三角、珠三角轻轨，每个车厢用两台研祥的机器，不光车厢用，站上用，每五到十公里还得用。国家越来越关注民生，煤矿底下通道不管大小都得往底下挖，每隔20几米就得装一个研祥的模块来预警瓦斯爆炸。全世界到目前为止不能消灭瓦斯爆炸，但是研祥做到，在爆炸之前让人安全撤出，炸的时候不死人，这个是安全生产的需要。今年7月20号温家宝总理视察研祥的时候，跟他一起来的有原来的国家安全生产局的局长李毅中，在我们煤矿安全生产的产品面前，给了我们很高的评价和鼓舞。
关注环保和安全生产让研祥获得更多市场
环保是全球的趋势，中国更是。经济发展到这个阶段，全民都意识到不能为了GDP高几个点，咱们的下一代生活在一个污染的环境里面。轨道交通、煤矿、环保包括马上要上的3G和加油站都会用到我们的产品。3G机站的主机是我们生产的，每个中石化、中石油的加油站用我们两套设备。经济越往后走，政府的投资越大。今年人大已经立法，政府投资、政府采购的时候，在同样性能、同样价格情况下优先采购本土品牌。坦率地说过去30年同等条件下他们先选德国，先选国外的产品，现在改过来了，先选我们的。由于我们在中国这个行业是老大，老二离我们还有很大差距，所以优先选本土品牌的话我们公司获益非常多。在目前的金融风暴情况下，我们的业绩为什么可以持续170%的增长，而且在未来的两三年这个增长甚至高于这个速度是有理由的。我们用户在越是经济下滑的情况下，越是增长强劲，这就是海外市场和国内市场在风暴下可以超速发展和爆炸式增长的原因。
INSIDE战略非常有前瞻性
搜狐财经：访谈开始的时候，您谈到研祥的INSIDE战略，您能否介绍一下这个战略？
陈志列：INSIDE战略是我们一个终极战略目标之一，这是一个很大的战略，在此之前在业界能提出INSIDE战略的只有一家，就是英特尔。英特尔提出INSIDE战略已经15年了，在全球的很多公司还没有提出INSIDE战略，研祥应该是第二家，这是非常有前瞻性的战略。我想举一件身边的事来描述一下这样一个战略和普通消费者有什么样的关系。
你每天早上到搜狐大厦来上班的时候，已经用到四次研祥的产品，可是你并不知道。实施INSIDE战略后，你走到大楼里面去ATM柜员机上取钱，会看到柜机上面贴了一个“研祥INSIDE”的标志，去加油站加油的时候看到加油机上面有“研祥INSIDE”，未来普通消费者在生活里面每天几乎都会看到研祥的标志。研祥INSIDE战略将提升民族的自信心，你看到了一个现代化的装备，一个自动化信息化非常高档的关键装备，你知道里面的核心是研祥做的，而研祥是一个中国的高科技企业，这是对一个普通消费者的第一感觉。当然研祥INSIDE整个战略的提出和实施还有更多的其它意义，因为今天面对的是广大网友，我就只把跟大家最结合紧密的部分形象的说出来。
经济危机推动中国产业升级
搜狐财经：中国一直是处于变革中的国家，不断转型不断探索，这也要求企业有很好的适应能力，在您看来中国企业发展经历那几个重要的阶段，目前产业结构调整转型呼声越来越强烈，怎么看待中国企业的产业转型？
陈志列：中国企业的产业转型和升级是一个历史事件，迟早要升的，对于每个国家来讲都是这样的。可能一些先进国家在多少年以前就碰到这样的机会，实际上这次是对全球的金融风暴以及对实体经济带来的影响，是对中国产业升级最好的一个推动，尽管这个推动有点被动。如果一个企业经营得顺风顺水，股东满意，员工满意，社会也挺满意的时候，它的变革的压力是很小的，这是人的本性，这就是人的弱点。小日子过得好的时候咱们就这么过，反过来遇到危机的时候说不行了，那这个时候可能更加有动力，我想是这样。
这对于中国的企业是一件幸事，我们在这样一个关口产业可以升级，甚至对中国的金融业再过三四年回过头来看也是一个非常好的事情。实际上这次全球的金融如果一定要说哪些区域影响比较大，哪些区域影响比较小的话，我可以说最小的就是中国。因为中国的金融业和国际金融业由于人民币不能自由兑换，我们的汇率跟美元脱钩等等，我们实际上是有一个很高的防火墙的。美国的金融危机可以很迅速地很直接的影响到欧美，包括中国的银行业没买多少次贷，虽然几十亿美金对于一个普通消费者来讲是一个很大的数字，但是对于中国目前这些运行很健康的银行来讲也就是1%，甚至零点几的非常轻微比例的不良资产。美元这次用7000亿用20000亿来救市，这些钱会导致美元的流动性、美元的发行量和美元国债的扩大，长远来讲对美元的体系是不利的。物以稀为贵，长久来看越多的东西越贬值，这个可能真是我们中国以人民币为标志的，不光是金融资产，包括有形资产体系是一个非常好的机会，我想这个可能要到两三年甚至三四年以后回头来看，如果要是真的一定要形象地说，中国人民币站起来就从那一刻站起来。
如果论述金融超越我的本行，我毕竟不是一个银行家，不是一个投行家，我可以就实体经济来讲一个例子。我认识一个朋友在广东虎门服装城，他是做纺织品出口贸易，公司只有30几个人，现在没法做了，因为人民币升值了，他给人供货贴牌，没有定价权，生意没得做，最后倒闭关门了。我们看到这是一个很不好的消息，经济学家看到关门的数字这么多，可能认为影响了就业，影响了GDP，在它关门的时候这个生意做了八年，在它关门的时候尽管最近一两年不怎么赚钱今年亏损，他手里还有两千万现金，他带着这两千万现金，带着10个老员工到深圳创业做专利咨询。深圳的专利发明量是第一，在申请专利方面有很多工作要做，他们做得很好第一个月就营利。他们的产业由于产业升级消失了，他在寻找更高端的产业做，他当年去虎门的时候只有两千块钱，现在有两千万，有管理的经验，有老员工的队伍，这就是中国产业升级的一个典型例子。这一轮是有倒的企业，可是不要以为他们倒了，原来的资本、原来的管理经验、原来的人都没有消失，他们转行了，这是一个市场无形的手来推动的。甚至如果没有这样一个危机，我们就没有这样一个产业升级的机会。这次整个应该是机会大于危机。
搜狐财经：经过这次危机让所有的要素包括人、资源都向着更有效的行业转移。
陈志列：对，不要以为这个企业关门的时候把过去几十年的积累赔光了才关门，不可能的，今年亏明年不挣钱就关门了，前六年挣的钱还在手了。六年前他去虎门是一个刚毕业的大学生，六年后再让他做一摊生意，肯定跟以前不一样，包括资金的要素、管理的要素等等又做了一个新的组合，产业升级了，这是毫无疑问的。
搜狐财经：你们想把研祥做成什么样的企业？形象一点来说，哪一家企业是你们奋斗的榜样或者说是目标。
陈志列：我们目前全球排名第三位，中国第一位，我们下一个目标无疑是在全球这个行业的老大，这就是我们三到五年的目标。当然这不是一个终极目标，公司有专门的团队分析世界五百强里面的工业品公司。我们看到GE、西门子、日本三菱都在我们的分析范围之内，他们是全球的著名品牌，做全球的生意，超过50%的营业收入来自于它们的海外地区，对整个人类生活品质的提高、社会的进步做着可以毫不夸张的说是推进的作用。应该讲这样一个远景是我们努力的方向，具体说哪一家公司才是我们的榜样不太好说。中国过去改革开放30年所带来企业的成长和社会的剧变，我们在全世界各地没有看到一样的，未来中国的公司可能也看不到和他们特别一样的发展经历。总而言之，2020年中国会成为全球第一大经济体，伴随而之一定会出现对全球有影响力的中国品牌、跨国营业有深刻影响和推动的品牌里面，我希望有研祥。
保持心态平和，做一个长跑型的选手
搜狐财经：您能否跟我们分享一下，在您创业过程当中，带领研祥一直走到今天的过程中，感受到的困惑或者和喜悦吗?
陈志列：研祥从1993年到现在有15年了，中间每一天每一个月每一年都碰到大大小小不同的困难，之所以能够走到今天，我想我的最大体会是跟我们的专注有关系，我们专注于自己的业务，专注于一个管理者要做的事，很认真。非常幸运，我们从事的是高科技行业，提升本国很多产业的自动化水平，一直受到政府鼓励，政府对我们这个行业直接的鼓励就是减免税，也给了我们很多荣誉。但是对于一个企业来讲，我经常把企业比成一个人，一个15岁的孩子现在刚好是上高一，我女儿跟我们研祥同年生日，她正好上高一。对于一个高一的孩子来讲总结还早了点儿，说过去遇到什么挫折？一个人最容易受挫折或者这辈子教训比较深刻的事情一般来讲是在20多岁，25岁、26岁对他一生来讲有决定性的事情出现。我觉得研祥是一个长跑型选手，而我们也是一个长跑型的心态，我们才跑15年，我们怎么样在未来的一百年里面分配自己的体力，什么时候做海外业务，做到什么程度，我们在2020年准备怎么样，2025年准备怎么样，2035年准备怎么样，我觉得心态一定要平和。我刚才讲到的关键词，一个是专注，你得认真。
第二，平和。我们经常在过去30年里面看到很多企业像彗星一样有几年特别耀眼，然后就消失了，当然这里面有很多复杂因素决定，有社会因素有行业因素。但是一个人很难改变社会，一个企业很难左右行业，但是怎么给这个企业制订战略目标怎么去执行这是可以控制的，你应该做到的就是专注，另外心态平和。对于企业来讲，对于奥运会的百米比赛来讲有冲刺的问题，那时候就要玩命，宁可摔倒也要先倒在过线的地方，对于企业来讲没这个事。对于企业来讲就是长跑，一圈一圈分配好体力，不要突然退出跑道，实际你也不需要宁可摔倒也要往前冲的冲刺，对于企业来讲绝对没有这种事。反而如果一个企业突然要摔倒式撞线我觉得就很危险了。过去15年我们也就上高一，可能公众也好，搜狐的网友也好，以这种心态来看我们，我们会比较舒服。一个15岁的孩子也可能犯错误，但是他基本上还是在成长。如果有一天到了我们25岁再来谈谈经验怎么样，那时候比较合适。
拼搏的动力源于创世界级品牌的伟大梦想
搜狐财经：很多企业在最初发展时都是去做代工，为台湾、欧美企业做代工，而研祥只是一开始替别人代理了两三年的产品，之后就自主生产、自主研发，为什么当时就能看到大方向选择了一条这样的道路？
陈志列：研祥没有代工的历史，研祥工厂成立的那一天到今天所有的产品都是给研祥自己生产的，我们在中国控制了销售渠道，整个销量的百分之七八十通过自己的分公司和销售渠道销售出去的。坦率地说，作为企业生存的一种模式，代工也不差，如果说企业能够生存赚钱，在过去30年里面作为一种普遍被中国企业采用的模式包括台湾企业。研祥是几个研究生办的，当时90年代初的研究生比现在数量少，我87年考研究生，那时候全国那年考上研究生的才一万多人，我们进去的时候校长跟我们说，你们是科研的国家队伍。十亿人民打造中国国家队的不多，所以我们有很强的技术优势感，很强的民族感，研究生的发祥地，研祥这个名字就是这么来的，研究生的发祥地，办公司吧，就起了名字“研祥”。我们是有雄心的，有技术优势的，总觉得要帮着中国立立形象，同样读研究生的我们班也有去海外读博士定居的，我们这批人当时留在国内了。毕业10年、15年聚会，坦率来讲在国内的这帮人生活或者工作的成就感大于国外那批人，这一点也是让我们比较自豪的地方，这要感谢国家30年来的发展。这样一些人怎么会去做代工呢？一定要创立自己的牌子，我这个技术在我能力范围的情况下要好过你，我要好过德国人，好过美国人，好过台湾人，好过日本人，这是内心非常本源性的。这种东西在某种时刻，尤其到公司发展得不错营利比较好的时候超越了挣钱。如果这个不说清楚，就没把研祥这个事说透，这种东西随着企业发展越超越，我们要做这个事，要不然这辈子都白活，或者以后我们退休了跟孙子不知道说什么。比如今后到欧洲旅游打听打听研祥这个牌子，别人就像熟知索尼、宝马、西门子、GE一样把这个牌子说出来，这会是我们非常骄傲的，尽管那时我们可能已经忘记挣了多少钱。相信中国会有很多这样的企业，不知道这是不是未来30年中国经济发展的动力之一。如果不能抬到这个层面的话，就无法理解，为什么中国很多企业在做大规模以后，那些人还愿意每天花十几个小时在工作上，他们肯定知道这样的工作已经不能改善他生活了，但他为什么还这样工作，肯定有别的理由，这个就是非常真实强劲的理由之一。
下一个30年中国将更精彩
搜狐财经：您对未来的改革有什么期望？您对中国未来的发展信心是怎样的？
陈志列：我自己和我们公司研祥的管理层非常看好中国改革开放的第二个30年，中国政府是我个人认为全世界最致力于本国经济发展的政府，而且它们有能力对本国经济的发展给予非常强的推动，也是毫无疑问的。我们处的大环境很好，而且中国这次内外资税的调整，使外资的税升高了，内资税降低了，我觉得这是对本土企业一个非常大的鼓励。甚至我觉得在未来的30年会不会出现外资的税再进一步上升，内资所得税进一步降低？有这种可能。中华民族一提伟大复兴，全民没有说一个不好的，在这个大环境下整个民族心气要伟大复兴，产业升级，企业走出去，这都是政府非常鼓励的。我觉得恰逢盛世，我非常看好中国改革开放的第二个30年，相信中国的企业界一定诞生出全世界级的伟大企业，中国的经济一定会像过去五千年来。我每年花很多时间在国外，我去阿拉伯，人家都说全世界中国人会做生意，还有犹太人，阿拉伯排第三，阿拉伯也是善于经商的民族。这是过去的口碑，至少到目前为止，中国还没有让世界感觉到，或者中国的企业家群没有让世界人民感到发挥应有的作用，下一个30年让全球的经济认为中国企业家群中国的经济是全世界最优秀的经济，中国的企业家是全世界最善于经商并且能够创造经济奇迹的企业家，我觉得这句话应该在后面的30年在全球范围内让他们得到认可。我个人非常看好和认为第二个30年一定比第一个30年在经济全球化取得的成绩会是更加超越性的。坦率地说如果我们把今年30年和我们78年这种差距假如说是1—100这种变化的话，我愿意预言再过30年，即2038年和2008的成长将是1-10000。 1978年是1，2008年就是100的话， 2008年是1，那么2038年就是是10000。
搜狐财经：谢谢陈董，时间关系，本次访谈到此不得不结束了，欢迎陈董有机会能再次做客搜狐财经。
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