刘尚希：大力监管 杜绝4万亿腐败

　　芮成钢：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道特别节目《直击华尔街风暴》，我是主持人芮成钢。今天来到我们演播室的是财政部财政科学研究所副所长刘尚希先生，刘老师，您好！

　　刘尚希：您好！

　　芮成钢：刘老师，胡锦涛主席所强调扩大内需的措施，从公布到现在已经过去十几天了，据您了解，这些工作目前已经进展到哪一步了，咱们的发改委是不是特别地忙？

　　刘尚希：对，因为国务院公布的十大举措里，大部分涉及到投资，大家也知道，我们这次刺激内需的方案，中央是要拿四万多亿的投资，这些投资项目要落实下去，肯定都需要复杂的程序和过程。

今年要有一千亿的投资落实到位，这个工作量是相当之大的。除了发改委以外，其他的相关部门也在紧张的忙碌当中，因为它包括了相关的一些政策的出台，财政部增值税转型，每年1月1日要实行，这些方案要具体制订，这里还有很多要设想其中的预案，因为在实施过程中可能还会存在什么的问题。还有相关的跟民生有关的政策，比如除了直补，补贴怎么扩大等等，这些都需要制订相关的政策方案，这些工作都得在紧锣密鼓的进行当中。

　　芮成钢：究竟怎么样才能让四万亿的投资发挥应有的效果，都是大家非常关心的话题。刘老师，您觉得我们要采取哪些措施才能保证更高的透明度，让大家一起来监管这个政策的实施？

　　刘尚希：我觉得要保证四万亿的钱花好，至少要从两个方面入手，从宏观层面，要保证把这些钱的项目布局安排好，要符合科学发展观的要求，在生态和环保、土地使用方面，首先在宏观方面，项目要安排好、落实好，这是一个宏观的布局。

　　从微观层面就是相关的管理，相关的监审程序要严格进行管理，一环套一环，才能保证这个资金真正有效益，才能保证工程的质量，才使宏观和微观两个方面都监管起来的话，才能真正地见到效果，这是非常重要的。

　　第三，无论是宏观的投资决策还是微观的项目管理都要提高透明度，让广大公众来参与，这是非常重要的一条。

　　芮成钢：我们刚才节目中也提到，为了确保投资到位和避免腐败，国家发改委、财政部、监察部较成立一个跨部的督察小组，向每个省派驻督察员，您怎么看待这种跨部门的组合监督？

　　刘尚希：这次组合监督的力度是非常大的，跟我们这次政策出台一样，力度非常大。我觉得这种监督组合本身也是一个创新，它能发挥各个部门的优势，因为当地部门不大可能去监督它。另外，这次扩大内需的政策涉及了方方面面，都需要各个部门来沟通参与，来进行监督，比如发改委在投资审批方面，财政部在资金、财务的管理方面各有优势，组合的监督会收到一个综合效果。

　　芮成钢：我们的节目检索了一些西方发达国家的监督措施，您觉得西方国家对于援助资金的监管措施对我们有哪些借鉴？

　　刘尚希：我觉得西方国家最值得我们借鉴的一条就是透明度很高，这个方案从一开始就要求透明，你干什么、什么，经国会审议，国会审议过程中，批下来的这个钱到底怎么用，每一步都需要向社会公布的，不是说你行政部门自己或者说某个部门私下里可以去定夺的事情，这点值得我们借鉴。

　　主持人：我们看到国务院决定拉动内需、促进经济增长之后，各地的行动都很积极，广东、湖南、湖北、广东、黑龙江、河南、河北、山东等地的政府都在加大投资基础设施，拉动内需，促进经济持续快速地增长。我们究竟应该怎么样看待各地的具体做法？

　　刘尚希：对各地积极地落实国务院扩大内需的方针政策方面采取的措施，我觉得应该是肯定的，现在地方的积极性非常高，正是地方的积极性才能保证中央扩大内需的部署才能到位，通过投资拉动内需的措施才可能真正地做好，因为中央是做出决策，具体做还是在地方，这个积极性要肯定。

　　但是另一个方面，我们也要注意到，各个地方扩大投资的计划要加起来的话，远远超出了四万亿，达到十万亿。我觉得各个地方在积极地响应中央的号召，扩大内需的时候，应当注意要避免超出自身的承受能力，不要搞这种过于冒险的计划。

　　主持人：在国际经济不景气的情况下，外商在苏州的开工项目势头不减，同时还有一些外资企业扩大再生产，这些项目主要集中在生物医药、新材料、新能源、精密机械、汽车电子等等，这是否意味着新兴行业里，如果是外商投资的新兴行业和部门，在中国可能还会收到更多的投资。

　　刘尚希：对，新兴行业基本上都是高新技术产业，这些产业的发展还有很大的市场，因为它也可以说是朝阳产业，就是刚刚起步的，跟传统产业不一样，所以即使在国际经济相对来说不景气、比较萎缩的情况下，这一产业的投资是扩大的，它的市场并不随着大环境的影响而改变。

　　芮成钢：目前发改委表示，三年在全国投资九千亿建保障性住房，一方面，这当然是好消息，更多的人会有房子住。但是另一方面也可以抑制房价过快上涨，这对于房地产市场和相关行业的低迷会起到什么样的作用。

　　刘尚希：我觉得对房地产市场来说是一个积极的措施，因为现在这个九千亿投下去盖房子，首先对建筑市场有一个很好的拉动作用，原来大家看到房地产市场低迷以后，很多工地停工了，房子卖不出去就没人盖房子了。政府这个措施出台以后，建筑市场就重新活跃起来，建筑市场活跃起来以后，就要扩大就业。所以很多原来停工回家的一些农民工也可能回到工地上来工作，这样的话，就业扩大了，收入也增加了，相应的消费需求也扩大了，我觉得这应该是非常好的一举多得的措施。

　　主持人：还是积极的方面为主。

　　刘尚希：对。

　　芮成钢：刘老师，刚才我们看到了美国汽车业目前的处境确实不妙，这对我们中国的汽车行业有哪些潜在的信号，比如我们的车价是不是会进一步降低，美国那么多车堆积如山，会不会有更多的进口车，我们的会不会在关税上进一步降低来缓解这样的情况？

　　刘尚希：看中国汽车业的发展状况，国外的汽车堆积如山，当然车也好，价格便宜，如果我们很快地全部放进来的话，那国内的这些汽车厂可能也就关门了。所以在这种情况下还不能说采取那种措施，大量地放进来。国内的汽车产业也遇到了一些困难，这个困难受到两个方面的影响，一个就是市场需求减少。另一方面就是成本。我觉得现在要化解中国的汽车产业目前面临的困难，只有从这两点下手。

　　市场方面，政府出台十大拉动内需的积极财政政策的措施下，有一个好的环境，宏观环境会比较好，居民的收入增加，汽车的消费成本也有望增加，我觉得这点是比国外比较强的。所以我觉得国内的汽车产业的发展在整个消费需求方面，还是不会急剧下滑，在成本方面如果有所下降，但是整体来说还是要靠企业管理方面的创新，怎么样进一步降低成本，我觉得创新二字在目前的危机状态下是最重要的。

　　主持人：如果美国大的汽车厂商真的出现破产的话，他们在中国的合资厂的命运，你觉得会是什么样的？

　　刘尚希：合资厂的命运，它也许可能还会存在，如果这边赢利的话，它还会保持这一块，当年日本的银行破产，但是在上海的银行还依然存在，它占有这个市场，这个还是照样存在，不能说总部已经出现大量问题了，他会转移甚至把他的总部转移到这边来。

　　主持人：前段时间我们采访通用汽车亚太区总裁的时候，他跟我说，通用汽车不管未来怎么样，重点都会放在小排量的汽车上，以后的发展方向会有一个战略转移。您觉得从这次的危机当中，是否中国的汽车制造厂，无论是合资厂还是我们中国本地的汽车厂，以后也要把重点放在小排量环保汽车上。

　　刘尚希：对，这是一个大的趋势，因为汽车市场太火爆了，只要生产出来的汽车都能卖得到，在这种情况下可能没有考虑战略性的问题，我觉得现在应该稳健地考虑一下中国汽车产业发展的方向，各个汽车厂生产什么样的汽车也要考虑到前大的趋势，在强调金融环保的情况下，毫无疑问也得转向这样节能环保型的汽车，基于这样的开发。

　　主持人：一位手机尾号是7782的河南洛河的观众问，他说他是一家企业的负责人，他认为和出台大规模的投资计划相比，减税也应该是启动内需的重要手段，政府有没有更多的计划，比如个人和企业所得税近期会不会调整？有没有这种讨论？

　　刘尚希：政府现在在减税方面已经采取了很多的措施，力度最大的就是增值税的减税，至于说进一步的减税，我觉得要考虑两方面的情况，一个是看经济形势的变化，第二个要考虑财政的承受能力。我们大家知道财政支出的刚性是非常强的，尤其是社会性支出，用于民生这块的社会保障、医疗、教育等等，这方面的支出只能增加不能减少，这次措施必须要保证。

　　另一方面，如果减税超过了财政的承受能力的话，那么将有可能导致财政巨大的风险，这个也要考虑到。我觉得是不是要减税，要根据具体情况进行具体判断，不能一概而论。

　　主持人：像个人所得税的起征点。

　　刘尚希：个人所得税的起征点，实际上叫免征额，我觉得这个税的改革也应该进行考虑，当前的免征额，现在是两千块钱，我看到媒体上有很多呼声说要上调，有的说调到三千，有的说调到五千，还有的说调到八千，我觉得这是一种猜想、一种愿望、一种想法和观点，我觉得这个要进行具体分析以后才能提出一个比较妥善的减税办法。

　　主持人：有一位手机尾号是5139的江苏南通的观众问，出台四万亿的投资计划，会不会给中国带来巨大的财政赤字？财政能不能承担？

　　刘尚希：赤字是肯定的，在一次新闻发布会上，财政部的王军副部长也讲了要扩大赤字，扩大国债的发行，要不然的话，政府投资的来源来源，现在一方面在减税，一方面要扩大，那么多钱从哪儿来，就是扩大赤字，所以扩大赤字肯定是没有问题的，从目前情况来看，扩大赤字是在掌控的范围之内……