唐骏：华尔街的老江湖们为何会掉进陷阱

　　主持人：下午好，欢迎收看中央电视台经济频道《经济信息联播》和《经济半小时》栏目联手推出的特别报道，我是主持人芮成钢。随着麦道夫诈骗案的调查进一步深入，500亿美元损失名单上的受害者的数量人仍在不断增加，不仅如此，调查人员还发现麦道夫还设有一家没有注册的代客理财公司，后者吸纳的资金规模至今还是一个未知数。

　　唐骏：你好。

　　主持人：唐骏，你觉得这个案件给我们传递出的一个最可怕的信息，前段时间我们都以为全球的金融体系，特别是华尔街的金融体系来说，整个系统性崩溃的风险基本上已经过去了，现在看来，可能我们看到的还只是冰山一角，还有更可怕的事情在等着我们。

　　唐骏：对，当时大家都觉得华尔街的商业模式是投资银行的商业模式崩溃了，大家没想到投资衍生机构还有很大的漏洞，麦道夫案件就是一个投资衍生机构的重大漏洞，其实我们还不知道有多少个像麦道夫这样的投资衍生机构，我们知道投资银行就那么几个，每一个都出了问题，对于衍生机构其实是数不胜数的，这点确实让人很担忧。

　　主持人：对冲基金是非常多的。

　　唐骏：对，刚才看到这条新闻我也很担心，因为我觉得我有可能是其中受害者之一，因为对我来说，我也采取理财的方式，其中一个重要的理财方式就是我让所谓的私人理财公司像美林、瑞信、瑞也好，他们都在帮我理财，他们受害者的名单里一定有美林、瑞信、瑞银这样的公司，只要有他们，我一定是其中的受害者。。

　　主持人：其实你并没有做错什么决定，你都是按照标准的操作来做，但是这种欺诈确实是防不胜防。

　　唐骏：对，对我来说，我已经选择了世界上最好的理财机构了，因为他们在过去的理财记录和信用度、回报，都达到了我的要求，在过去几十年当中，但是恰恰发生了这么大的事件。

　　主持人：这是在挑战整个信用体系的基石。

　　唐骏：对，我们讲到很多美国的监管体系、信用体系也好，建立的一个基础就是我们的信用体系，现在整个信用体系彻底崩溃了，我们真的不知道下面还会发生什么。

　　主持人：我们可以设想一下，现在还有哪些领域，像美国的学生贷款领域。

　　唐骏：对，美国学生贷款、新信用卡，最危险的其实还没有发生，就是商业银行，一旦商业银行出现重大漏洞，我想美国的金融机构就崩溃了，这点其实我们不想看到，但是我们不知道会不会发生。

　　主持人：你觉得以你自己作为一个案例来分析，是不是很多这样的投资人都在大规模赎回投资。

　　唐骏：其实我们是无辜的，我们把我们的资金交给我们的专业公司来管理的时候，我们对他们是一种信任，他们做投资的时候，是按照他们的思路在走，到了这个时候，我们到底是赎回还是不赎回来，赎回就意味着我过去的投资受到了重大的损失，如果不赎回来可能还有一线希望，但是不赎回来意味着，这个漏洞到底有多大，是否要靠我们堵这这个漏洞，对我们来说是一个很难做的选择。

　　主持人：唐骏，你觉得作为一个投资人士，也是财经人士，你自己在投资的时候想到的第一件事肯定是规避风险，这也是大家会投的对冲基金，对冲两个字的主要意义就是对冲风险。

　　唐骏：其实我们在做的时候以对冲的方式来做，我锁定我的利润率在某一个区间内，肯定是靠对冲的方式来做。

　　主持人：你安排你的投资的时候，除了对冲基金以外，你会考虑哪些其他投资品种，你担心不担心那些品种也会出现类似的问题。

　　唐骏：在我投资的项目里有买国债的，国债相对来说比较安全一点。

　　主持人：因为国家信用在背后。

　　唐骏：我也买一些公司的可转换债，只要这个公司不倒闭，当然现在很难说了，因为我们看到美国的很多公司，比如美国的三大汽车公司，我也买它的可转换债，这个公司倒闭了，我的可转换债，过去是保值的，现在已经不保值了。第三种是买基金，可能是麦道夫案引发的，基金也会受到巨大挑战，稍微风险一点的还有股票，我投资一般都按照这四种方式来保证我的投资的投资回报率在一个固定区间之内。过去我们觉得按照这种模式来做投资，相应的是安全的，因为我们知道国债也好、可转换债也好、基金也好、股票也好，股票有风险，但是我有国债抵，但是现在来看，这样的投资已经不复存在了。

　　主持人：覆巢之下安有完卵。不管你怎么安排，都无法规避这种风险。

　　唐骏：很多东西，用传统的投资理念来看现在的投资观点已经不复存在了，这是一个巨大的挑战。

　　主持人：在你的投资安排里，大多数人还是把对冲基金当成回报最高的一种投资。

　　唐骏：这个风险是最大的，所以在我的投资里，我最多只有20%是放在对冲基金里。

　　主持人：回过头来看历史，过去几年，在金融风暴发生之前的几年里，对冲基金的回报也是很高的。

　　唐骏：两三年前，对冲基金的回报率一般都在30%以上，很多人就涌向对冲基金这个投资模式。

　　主持人：为什么麦道夫会出现这么大的欺诈案，以它的资历，我相信它的号召力可以吸纳一个很优秀的团队，为什么会出现这么大的漏洞呢？既然别的对冲基金在过去五年里有很好的业绩，为什么它做不到，是因为贪婪还是确实能力有限？

　　唐骏：我觉得更多的是贪婪造成的，投资者的基金管理者是靠红利来获取自己的回报的，所以他们愿意冒险，因为他不需要承担底线的责任，所以他冒的风险越大，回报越大，如果不冒险，他的收益就会变小，这是驱动现在华尔街出现这么多漏洞的一个最重要的原因。

　　主持人：刚才的短片我们也看了，美国目前又在经历一场信任危机，不光是对监管者，更是对从业者的。我们知道美国法律都是建立在假定的基础上的，假定人是无辜的，就要被证明有罪，可见对人的信任是充分的，这会不会让大家从根本上对美国华尔街的金融业从业人员提出质疑。

　　唐骏：这次的金融风暴让所有人都开始来重新审视过去美国的一些法律的基础，刚才讲到法律基础就是我相信所有人都是无辜的，所以你必须来证明你是有罪的，要达到这个境界，对所有人的要求都是很高的，对所有人的道德标准也好、价值观的标准也好，都是非常高的。但是我们讲到，华尔街的从业人员在巨大的利益驱动之下，他们往往是越过道德底线和法律底线做一些他们不应该做的事，引起了现在的次贷危机也好、麦道夫事件也好，都是在利益驱动之下，人们忘记了所有的道德底线。

　　主持人：归根到底还是人性最根本的特点。

　　唐骏：对，美国现在的制度也出现了弱点，它的监管是非常松散的监管，靠的是人的诚信，所有的基础是基于人的诚信之上的。麦道夫事件，过去二十年，你没有发现任何漏洞，因为他假定麦道夫做事是按照规范来做的，我不会来检查你。

　　主持人：以这样的信用基础，美国银行，很多年前一个中国的财政部副部长跟我们说，到了美国之后，比如说他觉得有一笔钱还得不对，到了银行，银行先把钱退给他，然后再去查是不是你说谎了。

　　唐骏：对，在美国报税，你自己报税，不来查你，但是会抽查，不是每个人都来查你，三年以后就再也不追查了。

　　主持人：无论是金融风暴还是麦道夫案件，都暴露出美国设计这个制度的时候，把人想象得太好了，根据过去教育的基础，没有把人性的弱点因素充分考虑进去。

　　唐骏：对，他以为所有人都会按照设计的道德底线也好、价值观底线来从业。

　　主持人：很多人在一起共同互相作用的时候，那种心理又会产生什么样的作用，我相信这不是个体行为。

　　唐骏：对，所有人都被利益驱动之下，所以大家都会朝着一个方向，他做的我也做，这就是人的共性的东西，这次华尔街风暴，其实就是在这样一个影响之下带来的一种冲击。

　　主持人：当时我记得说到金融风暴衍生产品的时候，其中有一个不为所知的事实，其实风暴背后有很多数学在里面，他们对这个市场是用金融超算，超级计算机在后台算出来的，算的时候，已经把很多环节考虑进去了，当时都是假定每个人个体的行为是理智的，没有想到群体共同工作的时候，互相作用，就会有羊群效应，就会有其他的各种心理产生。

　　唐骏：恰恰在这么一种假定之下，只要中间有一个环节出现问题的话，整个的链就会断掉。

　　主持人：昨天国家开发银行股份公司正式挂牌，拉开了国内政策性银行转向商业银行的序幕，这也给我们一个启示，这个时候麦道夫的案件出来，我们的银行以后为了管理我们的风险，必须把很多心理模式考虑进去。

　　唐骏：对，从国家开发行转到商业银行的模式，再也不能按照过去的政策银行做法，必须按照商业银行的经营理念来经营国家开发行，这对银行来说是一个比较大的挑战。

　　主持人：谢谢财经人士唐骏与我们分享他的观点，谢谢！