张汉林：2009年我们面临着很大的挑战

　　主持人：晚上好！欢迎收看中央电视台经济频道《经济信息联播》和《经济半小时》栏目联手推出的特别报道《坚定信心促发展》，我是主持人芮成钢。走过了风起云涌的2008年，明年的世界经济环境并不让人乐观，我们的外贸出口如何迎接更为严峻的考验，我们今天演播室请来了对外经济贸易大学、中国WTO研究院的院长张汉林教授。

　　张汉林：您好。

　　主持人：张老师，您怎么理解18%这个数字，这是在您的预期之内吗？

　　张汉林：我记得上次做《直击华尔街风暴》的时候曾经说过，2008年我们比较好地渡过国家的，因为一到十月份，我们的外贸出口增长保持在23%以上的水平，即使十一、十二月份有所下降，但是全年保持在18%左右的水平还是可以实现的。刚刚结束的商务部会议已经进一步说明，2008年我们的进出口总额增长是18%，总的贸易总额能达到25000亿美元左右，这与我们两个月以前预测的大致数据是差不多的，但是我们可以说是比较好地应对了2008这场危机的挑战，2009年，我们面临着很大的挑战。

　　主持人：2009面临着很大的挑战，现在有一个开玩笑的说法，说预测以后，今天一定会比明天好，今年一定会比明年好，您预测2009年中国进出口增速的比例会在什么样的区间？

　　张汉林：我觉得如果明年我们能够实现两位数的增长是相当不容易的，但是要实现两位数的增长是相当难的，所以我觉得明年正增长完全是可以实现的，从目前国际经济组织的预测，2009年全球贸易，估计我们大致增长在4%左右，我相信中国应该会比这个水平高，所以我觉得如果我们经济应该在8%的水平是可以实现的。

　　主持人：今年确实比明年好。

　　张汉林：对。

　　主持人：也有人说我们并不用担心，前段时间，中国人民银行的副行长易纲老师就说，看怎么算这个数字，如果把众多进出口总量除以中国的GDP的总量，这个数字就是我们开篇所说的三成左右，如果只算净出口的话，可以看出，在GDP里占的比重并不是很大，即使进出口不是特别好，对整体经济的拖累并不是很大，您觉得呢？

　　张汉林：你说的对，如果单从出口占GDP的比重来看，大概在三分之一左右。如果净出口在70%左右，如果从贸易顺差角度来说，估计今年我们大致三千亿美元左右的贸易顺差，的确在我们的整个GDP的比重不高，但是从外贸本身，不但是出口对经济增长有积极的推动作用，进口对经济增长也有很重要的推动作用，如果把进出口相联系，不单是贸易顺差或者我们讲的净口对经济增长具有很重要的拉动作用，我们应该看到，无论是出口还是进口，都对经济增长有重要的拉动作用。

　　主持人：节目一开始，陈德铭部长也在谈话中提到，目前来看，那些生活必需品、日常必需品目前的增长还是可以的，把一块做大，您怎么理解他的做大一块的概念。

　　张汉林：从目前来看，不光是即将过去2008年，就是在2009年，我们相信一般贸易的增长会比加工贸易的增长好，但是我们也注意到，从改革开放到现在三十年以来，特别是最近这十多年以来，加工贸易占整个出口中的比例比较高，占55%以上。但是我们也注意到了，一般贸易的比重在逐渐上升，加工贸易的比重有所下降，包括加工贸易占进口的比重都有所下降。从这样的角度来看，这几年的贸易结构的优化还是逐渐出现的，也就是说我们对加工贸易的依赖程度在逐渐下降，我们正常的本土生产制造的贸易的产品的比例在上升。

　　主持人： 张老师，我们说到日本经济有很多矛盾的显现，一方面听到日本称呼用“正在恶化”四个字形容，另一方面，我们看到日本的大企业似乎期望还可以，丰田虽然也出现了一些不太积极的数字，但是丰田一家的盈利超过整个底特律三家汽车巨头的总额，似乎有两个日本，一个是政治家们嘴上说的日本，一个是企业家们的日本，不太一样。

　　张汉林：你形容得很对，应该说总体日本的确是两个文化，可以通过几个数字看到，一方面，比如日本的经济增长，已经连续七八个月开始出现负增长，这是最重要的一点。

　　第二，日本始终是靠内需、靠出口拉动经济增长的，即使是日本贸易摩擦以来，日本积极地扩大内需来力图通过内需促进经济增长，实际上外贸进出口所占的比重在整个经济增长中所占的比重依然很高。我们也注意到了，今年整个2008年出口的数字现在还没有出来，但是我们相信，日本出口的竞争是不会超过20%，我们乐观地估计，可能最多是8%左右，在这种情况下，日本国内的CPI指数也大幅度下跌的。整体的情况来看，日本的宏观经济数字是非常好的，这是一个不争的事实。

　　从另一个角度来说，日本的企业始终是全球化的，凡是全球化程度越高的，比如日本的汽车产业，一方面研发在本土，但是制造在全世界，市场在全世界，所以日本的企业尤其是大的跨国公司，背靠强大的财团，所以它的日子过得相对来说是不错的。

　　所以我们要从两个层面看日本经济，一个是宏观经济的日本，另外一个是由产业和大企业组成的这样一个日本，这个恐怕是我们需要比较全面地看待日本的经济的。

　　主持人：正因为这个原因，我们看到在这场风暴中，日本很多大企业一直没有停止抄底的步伐，甚至抄华尔街的底。另外，曾经在20国峰会，日本还提出拿巨资帮助其他国家，麻生当了首相以后选了几个汉字作为自己执政的理念，“风雪育大树”，这似乎隐藏的概念就是经济的风雪当中，恰恰是日本培育大企业的时候。

　　张汉林：你说的很对，我们纵观全球，虽然是百年不遇的经济危机，但是如果从若干年的经济危机历史当中可以看到，恰恰经济危机结束以后，越来越多的大跨国公司、越来越多的大企业成长发展起来，这恰恰是我说的日本政治家所看到的，日本的企业如果在这样的环境下能够抓住机遇发展，壮大自己，我相信日本的企业会成长发展得很快，这恰恰也是对中国很重要的启示。

　　主持人：这是一种战略，也是一种自信，谢谢张汉林教授。