王石：对地产业的政策公平比救市更重要-搜狐财经

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万科企业集团董事局主席王石

　　未来30年不确定中存在的确定性

主持人：王总您好，改革开放已经走过了它的第30个年头。作为中国第一代企业家，您也给我们留下了很多开创性的东西，您觉得下一个30年，中国企业家的责任是什么？

　　王石：谈到中国企业家的责任，我只能说是万科的责任，很难从一个企业家的群体来谈论责任是什么。中国改革开放30年，无论从个人、从社会还是从国家，发生了非常大的变化。

从国家来讲，中国在世界上是一个不可或缺的力量。从企业来讲，像万科07年成为世界最大的房地产开发公司。这是以前完全想不到的。过去30年的变化，让世界瞩目的，甚至令世界不安的这种变化，是以前想不到的。

　　未来30年的展望，三个字“不确定”。当然，说“不确定”，不意味着就无所作为，我们要在不确定的情况下做确定的事情。既然中国发生这么大的变化，当然企业是最活跃的经济力量，不仅仅是在这30年的发展当中起到很重要的作用，在未来30年当中同样扮演很重要的角色。

虽然说不确定，但是有几点是确定的：第一，中国未来几年经济还会增长；第二，地球这么大，资源这么多，都按照传统能源消费的方式，地球承受不了的，这也是可以确定的；第三，我们要改变我们的发展方式，虽然我们的GDP在稳定增长，但是城乡矛盾、贫富差距等社会问题日益尖锐，社会不安定这恐怕是确定的。对这些确定的事情我们应该怎么做？不能再大量低效率地消耗能源，这是企业一定要做的。万科要走绿色建筑、绿色环保这样一条路。作为企业，作为企业公民，要承担企业公民的社会责任。作为个人，如何从企业家的角度更多关注公共服务，更多向社会公益活动转换，这是可以确定的。

　　房地产适当调整有益整体健康发展

主持人：对于房地产行业本身来讲，很多人都说，七到八年是一个周期。从2000年到08年这个周期可以说是中国房地产行业的高增长期，大家觉得未来几年可能会非常被动，您是怎么看的？

　　王石：我想可以拿互联网的发展来类比。互联网在当时建立一个网站就可以烧钱、就可以上市，你说互联网这个市场正常吗？不正常，自然而然就会有泡沫，但这也不等于说这个行业不好。

房地产是一样的。05年到07年这个期间，中国房地产确实体现了这样一个特征，只要房子能盖出来就能卖出去，就能赚大钱，这是不正常的，要进行调整。从07年第四季度就进入调整期，到08年，现在还是在进行调整，只不过调整恰好遇到了全球性的金融海啸，显得更严峻一些。实际没有金融海啸，房地产也要调整。只不过现在的调整不仅仅是房地产的调整，全球金融行业、传统行业都会受影响，它显得更突出而已。在调整当中，我觉得对房地产的健康发展是有好处的。如何提供消费者真正需要的产品？这种调整从某种角度看，与过去相比，会出现一些痛苦，但是非常非常必要。

　 救房市要慎重现在公平政策更重要

主持人：去年最后一个季度，国家也出台了一系列宏观调控政策，房地产方面也有很多。您怎么看待这一系列的政策？您觉得这对于搞活房地产市场有多大的效果？您觉得这种效果在什么时候会显现？

　王石：从12月的市场表现来讲，应该说一些效果正在显现。但是调整有它自身的逻辑，只能说这些政策的出台对调整有积极意义。

但是我觉得从总的把握来讲，房地产方面应该说政策调整还有很大的空间。政策有两种，一种是所谓的救市政策，一种是公平政策。我的理解，现在公平政策更重要。

什么叫公平政策呢？比如房地产有条政策叫提前交房产税，提前把你利润的所得税交了，我认为这是不公平的。这是一种牛市情况下的政策，但是现在房地产已经不是过快上涨的，所以当时这种政策现在已经不合适了。再一个，房地产各种税费还是过重的，在牛市的时候是没有问题的，在现在不行。所以我觉得，首先如何让他获得平等待遇，平等竞争显然对这个市场会更有利一些。反而一些救市政策，我个人觉得应该要很慎重，更多应该是平等政策的调整显得更重要。

　　不必担心保障性住房对商品房的冲击

主持人：前一段时间，网上就保障性住房产生了很多讨论。潘石屹等一些房地产业界的企业家认为国家在两年内建700万套保障性住房的政策，规模有些大。您怎么看待这个政策？像国外新加坡都搞过保障性住房，但是成功的案例并不是很多，您怎么看待保障性住房和商品住房之间的补充关系？您觉得应该控制在什么样的量比较合适？

　　王石：保障性住房国际上各个国家有一种通行的做法。衣食住行，住房是必须要住的，但是它很难像其他的商品完全商品化，政府必须要承担一些。据万科掌握的资料，相当多的国家在这方面做的很成功，比如日本、新加坡，香港。像新加坡的保障性住房比例超过70%，香港的保障性住房超过50%，日本的比例虽然不是很高，但是也是比较大的。保障性住房对于一个社会的安定、健康、和谐非常重要。中国比较特别，应该说改革开放之前整个体系就是福利性的保障性住房体系，完全没有商品化。到改革开放以后，先从沿海14个城市开始，逐步转变为住房的商品化。06年、07年开始国家提出建立保障性住房体系，我觉得这是一个进步。

当然现在要警惕几个问题。第一，我们现在提出数量多少多少，几百万套、几千万套能不能拿出来是需要考量的事情。

第二，我个人觉得，它对房地产市场的影响不会像担心得那么大。因为，首先政府拿出这么多的资源建这么多的房子，并不是件容易的事情。过去几年，很多地方政府的财政收入40%以上是靠卖地。现在市场化，高地价不可能卖出去，原来的土地提供量也大大减少。政府关于卖地的财政收入大大减少，又占它财政收入的比例很大，在财政收入大大减少的时候，他有没有能力建更多这种保障性房子，这是个问题。

再一个，毕竟廉租屋这种福利房的性质、属性决定了它的竞争性是有限的。所以作为地产商来讲，不必担心这种房子对正常商品房的冲击。保障性住房对正常市场的冲击是有限的。

重返纯真年代要追问一些最基本的问题

　　主持人：我们前30年发展得很快，您觉得下一个30年，房地产会不会成为中国经济发展强劲的动力之一？

　　王石：一定是。

　　主持人：今天我们的主题是重返纯真年代。记得您去年说过，您觉得自己很青涩。这一年经过很多事情，现在您觉得您成熟了吗？

　　王石：比原来好一点，也不可能一年就成熟了。30年，到特区25年还很青涩，不可能一年就很成熟了。

　　主持人：我们今天的纯真年代实际上是指比较讲信誉、比较执著、比较有追求的时代，您觉得怎么才能重返纯真年代？

　　王石：实际上我们已经走到一个十字路口，要反思，是不是仅仅追求物质，利润挂帅、金钱挂帅，不择手段，显然这样是走不下去的。

改革开放30年，取得很大的成就，我们要反思一下我们在前面的问题在哪儿，我们要加以解决。我们要回到诚信、道义、社会责任这些最基本的问题。实际上三鹿奶粉三聚氰氨事件，它只是冰山一角。虽然事件发生了，你可以从道义上来讲高调地谴责，但实际上我发现我们现在什么是安全呢？什么是没有问题呢？其实不仅仅是一个奶粉的问题，追究起来我们发现很多东西都是不安全的，而且不安全的因素是两方面造成的，一方面就是故意的，另一方面主观上不是故意的，但客观上就是这么做了。作为万科，大量地造房子，大量地使用木材，这些木材更多是非洲原始森林砍伐的，这在消耗世界的“肺”。万科有没有责任呢？所以我们要更深层次地反思我们这套生产方式是否适合。如果不检讨、不调整我们的增长步伐，那会是相当麻烦的。