本报记者 金 名 实习记者 李木子 北京报道
嘉宾： 郑润祥 中国黄金投资专家委员会委员、高级黄金分析师
柳宇宁 经易金业副总经理、高级黄金分析师
江会青 宏源证券固定收益总部结构融资部高级投资经理
宁留甫 北京安邦咨询公司分析师
主持： 孙 铭 21世纪经济报道高级记者
黄金价格牵动着越来越多中国人的神经。
主持人：近期黄金价格波动有所加剧，那么到底决定黄金价格的关键因素何在？目前的世界经济与政治环境，又对黄金价格产生什么样的影响？金价在突破1000美元的关口后又迅速回调，但回调幅度不大，如何看待黄金价格的高位振荡？
柳宇宁：今年以来影响黄金价格走势的因素应该说非常复杂，以次贷危机为主线所引起后续变化影响着黄金价格的方方面面，总结起来可以分为三条线索。
第一条线索是国际金融体系的变化。次贷危机之后，全世界各国对目前这种金融体系进行了深刻地反思。去年11月15日在美国的华盛顿召开的20国集团（Ｇ20）金融峰会，主要国家的领导人讨论未来要建立一个什么样的金融体系。未来世界货币体系是以美元为主导还是一篮子货币还是什么其他情况，现在虽然没有确定，但总的来说打破现在的金融体系格局，黄金将是受益者。
第二条线索是政策方面的问题。次贷危机之后各国政府积极应对提出了一系列解决问题的措施，不管是美国总统奥巴马新政府的一系列的救市措施，还是中国的4万亿刺激计划，其实核心都是为了最大程度地降低次贷危机的后续影响。政策的不确定性会对黄金价格今年的剧烈振荡埋下伏笔。
第三条线索是，对于经济增长的预期，就是经济增长到底是V还是U还是L？各国政府救市措施，主要是发行货币降低利率，为市场造成宽松投资环境，对于黄金来说，因为黄金价格和利率是反向的，如果说各国货币利率降到0，那么黄金的价格应该是上升的。经济低迷的时候，各国政府加大救市措施，创造了一个宽松的货币环境；如果一旦经济恢复，通胀重新抬头的话，黄金会面临一波急速上涨走势。
我的总体判断是，第一，长期来说是黄金上涨趋势没有变；第二，金价中期会形成剧烈波动的局面，因为政府救市措施，很难把握对黄金价格的影响；第三，经济环境方面，总体来说对金价是利好作用，经济走弱的时候黄金已经维持比较强的势头；如果经济重新启动，对黄金仍是利好作用，至少短期来说是利好；经济完全好转之时，各国政府把宏观经济目标从发展经济转为抑制通胀后，黄金才会受到压制。今年总体而言，黄金会处于振荡上行的趋势之中，我认为今年预测黄金高点没有多大意义，其实只要知道是涨势就足够了。
江会青：世界上任何商品的价格波动，都是由于当时特定时间的供求关系决定的。黄金会不会在未来一段时间，或者说一年，或者两年三年，会不会出现类似1975到1980年的价格猛涨？我们认为目前来讲这种概率是存在的。第一，我们从黄金供求关系，从数学模型建立一个，黄金就这么多数量，然后资金无限大，这个数学模型推导这种概率是完全有可能，就是资金推动型的。第二，黄金到目前为止，根据世界黄金协会公布的方案，人类历史上4000年开采的黄金累计估算将近16万吨。现在世界可供交易的黄金大概7万吨，如果用全世界60亿人衡量是人均12克，这个是非常少的，黄金的稀缺性是非常突出的。而且不可能全世界7万吨黄金都流通，拥有这么多并不等于实际流通。可供流通的量差不多2.5万吨，在各国政府或者央行，真正可供交易的可能2万—3万吨之间，这个需要的资金总量用美元衡量可能也就1万多亿，是非常小的盘子。
在前些年黄金涨幅实际上跟其他大宗商品相比不是很过分，这次所谓回调幅度也很小。我有一个观点，未来很有可能形成全世界的人，或者大部分，或者说一部分金融投资领域的人拿出一部分资金炒黄金，相当于全世界在炒一只股票。如果形成这种理念，不管你什么时候参与进去都能挣钱，那么这个挣钱的诱惑力会以几何级数扩散出去，如果这个炒作的人不断以黄金现货占有资源为目的，这种大量需求爆发出来，那么黄金有可能会爆发出来我们现在无法理解的迅猛涨势和幅度，有可能会让我们绝大部分的黄金研究者出现瞠目的价格波动概率，这种概率我们认为是存在的。按这种思路来推导，我认为黄金在未来两三年出现一个极端疯狂的过程的可能性会非常大，当然这个价格是出现在什么价格范围之内，我们现在无法精确的预测，有很多不确定因素。但是我认为如果一旦黄金突破历史高点，可能会形成一个黄金新的疯狂。
主持人：我们都知道，黄金既有货币属性也有金属属性，更重要的是，它是一种政治商品，如何从更深层次的因素来分析黄金市场价格变化？
郑润祥：正是由于人类社会曾经经历过漫长的金本位制度，因此可以说黄金是一种最为敏感的政治金属，国际黄金价格对国际政治风云变化的敏感程度非常高。黄金价格影响因素四个层级中，国际政治、经济、金融和投资因素，国际政治因素排在最高层级。当下的此次金融危机也正在由较低层级向较高层级逐渐恶化。
这次金融危机引发的是整个世界对国际货币体系的不信任，欧洲现在对整个以美国为主导的国际货币金融体系有改变的意愿，而且是意愿强烈。美国是现行货币体系的创造者和受益者，美元华尔街体系形成了美元的霸权，在布雷顿森林体系解体以后，美国一直是这一体系的维护者，即使引发了全球性投资、金融和经济危机，美国还将会继续强力维护这一体系。再看新兴经济体，这些新兴经济体虽然也同样对这一体系产生了不信任感，但他们正是依靠这一体系经济得以复兴，现行体系的任何剧烈调整都将对新兴经济体带来沉重打击，因此，他们更希望在新旧体系调整中增加自己的发言权，采取渐进式的调整。现在的货币体系是以信用为支撑的，尤其是以美元信用来支撑的体系。危机发生后，美国通过的一系列救市措施无限的增加货币发行，国家信用基本已经用到了极致。一次次救市措施出台后，其市场反应和效果在逐渐减退，美国应急决策机制受到其政治体制的影响，使其丧失了一鼓作气的“窗口期”，进入“再而衰”的衰退期。实际上欧洲已经看到美国的困境，欲拉着新兴经济体来对现行的国际货币体系进行变革。
从国际政治领域来说，通过这次金融危机一些大国开始重新布局自己在地缘政治上的一些安排，这些安排有可能会在黄金上体现出来，黄金踏上了货币属性的回归之路，为国际金价的上涨打开了广阔的想象空间。
金融危机并没有使国际游资从此“蒸发”殆尽，而是“栖息”在相对安全的场所伺机未来在各个金融市场兴风作浪，各国为救市投放的货币也为形成新的游资积蓄力量。从近来黄金价格上涨的原因来观察，黄金的避险需求在增加。
宁留甫：当前影响黄金价格的因素，首先抛不开的就是金融危机的影响。金融危机对黄金价格的影响最重要的一点就是造成全球信贷的紧缩。从2001年前后到2008年上半年，由于美国超低利率带来的充足流动性吹起来商品和黄金价格的大泡沫，再到2007年7、8月份美国次贷危机发生以来，特别是去年3月贝尔斯登事件以来，全球流动性一直处于相对紧张环境，这样的环境对黄金价格整体上是压制的。一开始的时候，预计美国次贷危机的发生会很大程度上推高黄金价格，但是为什么后来并没有走多高？最重要是全球信贷紧缩下，流动性和前几年相比下降很多。当前来看在这种信贷紧缩的大环境影响下，黄金的价格要往上走但是受到很大的压制。其他影响金价的因素，都从属于这两个因素。
全球大宗商品价格上涨背后的推动也都是全球流动性，包括原油价格、铜的价格，它们最近维持底部盘整走势，很大程度是金融危机影响下全球经济形势前景大家非常不看好，市场普遍对经济形势预测非常不乐观。最近对美国经济走势看法最乐观的是今年年底见底，欧洲情况应该比美国更糟糕。根据欧元区的最新预测，今年通胀率降为0.4%，明年也仅为1%，这是非常低的，它的调控目标是2%。这种情况下原油价格可能不会创下新低，但是要抬起头真正大涨起来还非常困难，这个也构成对黄金价格的压制。
当然，现在还存在潜伏的支持黄金价格的因素。这次危机以来，美欧包括全球在内的银行注入大量流动性，未来全球物价的形势可能会非常严重。温总理在政府工作报告中把今年中国通胀的目标定在4%，我想国家对下半年全球物价走势应该有一个可能上涨的预判。现在全球超低利率环境又把大量流动性输送出去，只不过现在金融机构银行不愿意贷款，大量钱在银行手上，一旦这部分钱真正从银行系统放出去，很可能会造成全球再次出现去年7月份之前的恶性通胀，这是在更远期支持黄金更大幅度上涨的原因。
主持人：黄金市场是重要的金融市场之一，它与外汇市场、期货市场等有着密切的关系，我们分析黄金市场当然也离不开金融市场这个环境，从这方面来分析，黄金市场的功能还有哪些需要投资者给与关注？
柳宇宁：黄金避险的功能被一些投资人神话了，其实避险这个词儿就是对冲，对冲基金本身就是避险基金。实际上用这种思路来分析，我们看到去年国际黄金价格经历了两波最大的调整，分别是在7月份和10月份出现的，背后的原因都是避险功能的体现。资金里面配置黄金资产，在资金链出现问题的时候抛售黄金，就是避险实现的功能。在西方组合投资中黄金充当稳定器的作用，就是说资产中配置10%—20%的黄金，各种类型的基金和家庭理财中也会配置黄金资产，对于他们而言避险功能的运用其实很简单，就是一个操作层面的问题。
郑润祥：实际上国际上的黄金定价机制是期货市场的定价机制，往往美国的期货市场引导全球黄金价格，在这里有一个重要原因，大量避险实现是通过抛售黄金获得流动性，证明黄金流动性好，在大的基金和对冲基金资金短缺或者流动性丧失时最容易获得流动性的资产抛出，如果在股票市场，股票暴跌或者目前情况下经常出现没有交易对手的情况，它的流动性就降低了。还有其他市场，美国政府债券有一个新动向，把短期债券长期化，这个时候流动也降低，避险实现往往正好说明黄金的避险功能更强于其他资产。即使是在金融危机的过程中，黄金的流动性丝毫不受影响。即使黄金价格持续下跌或突然暴跌中，黄金随时都有交易对手。而且，所有资产暴跌时黄金往往具有更强的抗跌性。
现行货币体系的稳定性决定了黄金价格的稳定性，源自美国的此次全球性金融危机并没有打破现行的国际货币体系，黄金价格还在一个可以想象的区间内波动，但波动幅度加大这个事实说明现在国际货币体系稳定性在降低，黄金价格持续上涨说明国际货币体系面临调整。因此，观察世界主要经济体、主要货币集团或货币区政治、经济领域的博弈过程对判断黄金价格中长期走势极为有效。反过来，通过长期观察黄金市场上的价格变化也可以提前获得货币体系调整的信号。
江会青：在近五年世界上大宗商品市场里有一个很明显的叫中国因素，我们买什么什么疯涨，我们卖什么什么不涨甚至有比较大的跌幅，像我们买的大宗商品铜、大豆、原油这些都是属于疯涨，像我们卖的电解铝这些很少有涨幅，或者说跟其他比起来不够。黄金作为金融工具或者金融避险的品种也好，越来越受到民众关注，中国黄金因素对市场价格波动影响价格有多大？随着我们参与群体人数越来越多，资金总量越来越大，现在谈定价权还过早，但是谈价格波动影响因素越来越增大这是很现实的，包括我们国家决策层面要支持增持一部分黄金储备。
宁留甫：从现在全球大的形势来看我觉得美元似乎还并没有到穷途末路，去年7月份美元反弹非常有意思，发生危机的时候每个国家都难以逃避，但是最抗风险、抗打击的还是美国，即使美国问题很大，大家还是买美元，就说明对美元信心还没有丧失。现在不能非常乐观说这次危机一定把美元怎么样，所谓改革全球金融监管体系，欧洲国家也只不过是一个口号。改革全球金融体系最积极的是欧洲，特别是像法国这样的国家。但要知道，去年到现在日本已经好几次表态要坚决支持美元体系。只要美元没有走到头，对黄金压制就会始终存在，而且这个压制会非常强大。只要这个压制存在，黄金就不可能如脱缰的野马一路狂奔。
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