8月1日，主题为“新增长点与创投可持续”的搜狐2009•创业投融资高峰论坛在北京召开，本届论坛为搜狐财经2009年系列大型自主论坛活动之一，观点交锋中商机顿现，运筹对话中影响彰显，搜狐财经将为您打造一个最具传播力、最具影响力的创投界观点交汇平台。以下是宏观战略与投融资专场实录

论坛现场

　　论坛一：宏观战略与投融资专场——金融危机后的新增长点

　　主持人魏加宁：大家上午好！非常感谢搜狐财经给我提供宝贵的机会，让我来主持这场讨论，我们的这场讨论主题是全球金融危机后的新增长点。

　　大家都知道，关于这场国际金融危机的原因有各种各样的说法，其中有一种观点认为，这场金融危机的一个原因就是在网络泡沫破裂以后，由于国际上没有找到新的增长点，所以大量的资金就集中到炒房地产、炒金融产品，所以导致了国际金融危机的爆发。

　　先请各位嘉宾用2、3分钟的时间先阐述一下自己的观点，然后我们再展开讨论。

　　高辉清：我觉得中国经济进入观察期，按照我的说法中国应该从激进的疗法进入保守疗法的阶段，就要寻找新的增长点。我非常同意海闻先生说的，我们新的增长点，像刚刚魏先生提到的新产业、新服务、新商业，不应该在这个前提下，我觉得新思路，我感觉要有新的模式升级，过去可能靠产业升级应对现在的调整，未来我们可能要新的增长模式的升级来调整。这个模式的升级从国外来看，现在为了应对低碳经济，为了发展未来新的制高点，发展新能源。对中国来说，可能模式应该有很多。第一，新能源要跟进，第二，我们要发展以制造业循环经济为主的，这个是我们中国的特点，发展这个跟发达国家就分开了，同时提高中国未来在低碳经济发展的权威性。

　　第二，发展消费。农民消费是唯一能够抵消外息下降带来对中国经济冲击的地方，但是对农民消费从长远角度我相信是城市化，但是在经济危机的时候，如果是强力推进城市化的话，可能城市就会出现贫民窟，所以我觉得现在的情况来看，我们不妨转变一下思路，考虑一下小城镇对农民消费的刺激作用。我们最近也做了一个调查、做了一个研究，发现小城镇可能是对现在最有刺激作用的手段，我们基本上认为，如果给一个农民1万块的补贴，很多农民都会建房，当然前提是不会建在农村、不会建在耕田上，而是建在小城镇上，因为现在有一个背景，现在的农民尤其他们的孩子都是打工的，他们愿意在城市生活，当然城市的成本太高住不起，但是回到老家田间地头，不愿意住，所以小城镇是他们愿意去的地方。如果政府在4万个亿里面，当然中央资源1万个亿，把1万个亿拿出来，带动的基本上是10万个亿，在我所有新的增长点测算里面，这是最大的。

　　何宁：我想很简单的谈一下我的体会，因为现在国内经济目前确实是在转型期，在金融危机的浪潮之下，当然中国本身也受很多影响，这是一个方面。另外一个背景，现在全球化的趋势越来越强，在这个转型期和全球化的大潮的影响之下，国内经济本身确实也有一些转型和产业结构重新调整的机会和需求。刚才海闻教授也说过，目前国内经济发展很重要的现象是城市化，对具体企业来说，我们怎么去把握，如果我们只是从一个层面来说，我们从全球化的角度来说，我们怎么去把握这些全球化，利用国外的资源、品牌、技术等等这些东西来增强我们的服务这个角度来说，确实这里可能有很多新的机会，也有很多新的可能给我们从创业投资或者企业发展带来新的机遇。

　　华而诚：首先谢谢邀请我来参加这个论坛，我们这次碰到建国以来全球最大的金融风暴，深层次的认识，说美国消费太多、说中国消费不够等等，经济的调整过程，这是市场的压力，但是可能付出的代价太多。我们国内必须增加我们的投资、消费。今天早上陆主任讲，未来几年投资是中国大陆最主要的，当然消费也是未来很重要的一块，这是很重要的调整方向，必须往这方面调。这里面产生很多投资机会，中国来讲不确切，我们把钱借给美国人，美国人还不一定感激。另外我今天早上看新闻说中小企业融资困难，一直拿不到钱，说体制创新也好，各种融资困难。所以我们整个体制里面出现了问题，大量的钱自己没有办法用。

　　这里面讲到投资，将来中国发展最重要的动力是创新，中小企业创投是最重要的开始。刚刚海闻教授也讲到城市化，其实最大的方向还是服务业的发展和城市化，这两个是一件事情，我们城市化的发展就能推动服务业的发展，服务业跟制造业不一样，可以供给、也可以需求，我们产生大量的出口。现在服务业出现什么问题，我想第一个是投资渠道，我们很多企业家赚了钱到房地产去了，所以我们服务业里面投资渠道我觉得是不够的，包括教育、卫生等等，这里面开放民间投资渠道，我觉得是非常重要的。重点发展大概在服务领域，跟将来扩展内需是一件事情，还有其他的节能减排等等。

　　左小蕾：我非常赞同上面各位很精辟的分析，特别是海闻先生的那些非常清晰有条理非常重要的思想。我觉得谈新的经济增长点，在危机的时候我相信既有长远的非常重要的可持续发展的思路，也有怎么样引领大家走出危机的一些短期的思想，我觉得都是共同的、是一致的、结合起来的。

　　我们注意到，刚刚结束的全球中美双方在美国新一届政府上台以后的第一次战略和经济对话，我认为这里头非常重要的一个结果，其实非常明确的指引了我们新的经济增长点，最大的结果我觉得也是最重要的结果，就是达成了一个共识。刚才华而诚已经讲过，美国提出来自己要向中国学习，增加储蓄，调整他过度的消费，中国也欣然的同意中国应该是要增加自己的国内消费，媒体有的时候把它解读成互相的一种心向和推崇，我觉得不尽其然，我觉得这是一个非常重要的共识。全球的失衡或者这次危机的爆发，就是因为在一些特别的领域里头过度失衡，首当其冲是金融领域的过度失衡，虚拟经济泡沫太大。金融领域的这种失衡就引领了消费领域的过度失衡，美国虚拟购买力最后美国人借钱消费，美国人把他所有的储蓄都寄托于金融市场所谓理财投资，最后安全感彻底的高度释放，就敢超前消费、过度消费、借钱消费，创造了一个巨大的过度消费的市场，全球几乎所有的主要经济体都对着它是顺差的。因为这个失衡的原因我们先不说谁是主导、谁是被动的，我们当然认为美国人需求市场过度需求是主导的，中国应该是被动的，但不管怎么样，最后在消费领域、在国际贸易领域可能也有某种程度的过度失衡。

　　我们要重返全球所谓一般均衡的话，各自的失衡，各个国家之间的失衡，经济体的失衡，在贸易的意义上应该是适度的。我觉得这个共识就非常的重要，全球要重返一般均衡的话，过度的失衡就要沿着达成的共识去调整，我觉得只有非常清晰，对于中国人来说拉动你的消费就不是短暂的应对危机的问题，既是应对危机的一个策略，也是战略发展，所以这就是一个机会。要说从调整危机的角度非常被动，但是从发展的角度这就是非常大的机会。对于我们创投的机会来说，这里头中国拉动消费很重要的就要关注到，一定是以民生为主的方向，不管是服务业也好、城市化建设也好，还是拉动融资的消费也好，我觉得都要冲着民生的方向去发展，才能真正的把消费拉动起来。所以在当前来说，要拉动消费，民生不管是从哪个角度，现在的就业是很重要的。而且不光是当前就业很重要，对中国人来说相当时间的就业很重要，所以创业、创新，在这里头就很多无穷的机会。不管在哪个层次上，在一般加工贸易的层次深，还是在更高的层次上，在科技的层次上，我觉得创业非常重要。

　　对于我们的创投来说，培养参与创业型企业的投资，参与创新型企业的投资，沿着民生的方向，就是我们的机会。但是我这里有一个观点，我觉得我们不差钱，我们创业投资的基金业不差钱，但是我们差的是什么呢？对于创业、创新型企业的培养，我们可能更需要前提的国家，我们可能需要天使，我们需要PE不同的阶段去扶持、去帮助、去培养我们的创新、创业型企业的发展。我觉得在这一点上我们的创业投资基金的精英们，在这里怎么样去寻找自己的机会。现在的创业板，我觉得不在创业板上而在创业板上市公司的场外过程，这个是最重要的，而且这个培养过程就给我们的创业投资基金拓展无限的空间。

　　谭雅玲：刚才我听了海闻校长的演讲，他提出了新技术和新需求，我给他补充一个，新观念，30年的改革开放是因为我们观念变了，我们才会有30年今天的成果。我们现在面临的这30年依然需要改变观念，现在的制度、现在的市场症结在哪？大家都清楚，我们为什么不能有针对性的去改变观念，这样我们的市场就会有发展，我们的新增长点就会出现。从观念的转变来讲，我觉得要打破传统的思维方式，这样一场金融风暴，美国人在做什么？在改变自己的弱点，提升自己的竞争力，他把弱的东西要抛弃掉，把高的、新的东西要提升起来。而中国在这场风暴面前，推的是过去的模式，做的是过去的成就，这样你就没有动力、没有增长点。所以我觉得，新需求、新技术来源于新观念，时代在发展，你的观念必须发生转变，适应全球化的需要。

　　第二，海闻校长讲了新城市化，我特别赞成这个观点，对应他我想的是结构的变化。新城市化，中国的国情是什么？农业大国，面临的困难是什么？农民工，我们怎么解决？不是把更多的农民推向城市建设，新城市化，而是要把农村变成城市来推动中国我新城市化的发展。而这个过程可能是很难的，要付出很大的努力，因为农村太落后了，但是必须要做这样的努力，重头而来中国才有新的增长点，30年告诉我们了我们应该怎么做。

　　第三，海闻校长讲差异，这个差异来源于什么？来源于国情，差异当中最重要的因素在哪？战略，战略规划非常重要，我们不能从短期去看一些东西，去规划我们的对策和我们的政策，我们应该从长期的角度去规划。所以我觉得中国现在新增长点的核心，产业资本要变成金融资本，产业优势要提升到金融优势，这是美国的经验，这是目前全世界的经验。

　　主持人魏加宁：谢谢各位，大家都表明了自己的观点，我想我们第一个问题的讨论可能还是集中在刚才海闻教授提出的观点，就是决定新增长点的到底是什么，是新的技术还是新的需求？国家不同是不是增长点也就不同？这里面就面临刚才何先生提出的一个问题，就是我们如何来面对全球化，应对全球化的趋势。在这个问题上我有一点想法，因为这次在刺激经济的过程中，我们也注意到，从国际上来看，刺激经济过程中似乎各国都在实行绿色新政，在加强环保方面投入开发，这是比较重要的。结合这个领域，刚才也有专家提到从城市化的角度也需要环保，所以我想结合国际的趋势、也结合国内的国情讨论一下下一个增长点，在哪个领域更可以成为新的增长点的。举个例子，比如在环保领域能不能成为我们新的增长点？

　　左小蕾：我们要研究一下的话，美国为什么那么高调的提出新能源和碳排放和全球气候变暖的问题，其实这次在对话之前派了两个华裔的部长到中国来，其实也是他们很重要的战略部分，来推销他的新能源产品，清洁能源的一些产品。他这样做以后，解决两个非常大的问题，第一个，他的经济增长点的问题。我们拉动经济走出危机是用投资的方式，我认为在短期内要迅速的回稳中国的经济，投资确实是最快的，也符合中国在前一段时间包括现在为止的增长方式，在他增长方式没有转移的时候，迅速的稳定经济的增长，这是最重要的手段，也是正确的手段。美国不一样，美国消费占主导地位，所以稳定经济的时候是首先稳定消费的，所以它的经济刺激计划近3千亿美元是退税的，退税的目的就是要稳定他的消费。所以下半年大家都知道，美国总统都在强调下半年经济会恢复，其实底气就在于是消费，消费指数在波动往上走，我也相信，因为确实拉动为主。所以这次退税政策并没有百分之百的达到他的目的，因为他储蓄开始增加，但是确实是一种效果，乘数效应是很大的。

　　但是有一个很重要的问题，他失业率还在上升，原因是什么呢？其实原因很简单，他的消费是一般消费，一般消费的提升并没有给他创造就业的机会，因为一般的消费品生产是不在他的国家里的，所以失业率还在上升，失业率不解决他是走不出危机的。怎么解决这个问题？所以美国的经济要恢复，一定要讲到新的增长点，一定要不是在他传统意义上，在他过去从消费来拉动增长的那些消费领域里，一定要突破，新能源，新的汽车动力，清洁能源，就是他新的增长点。新的增长点已经有很大的优势，而且这个新能源的生产就业机会是不可能像金融行业、也不可能像高科技行业可以外包的，必须在那里生产，所以估计他的新能源产业可能会给他带来几百亿的机会。但是创造那么多机会他得卖啊？所以希望中国成为他新能源的市场，这就是两个部长来中国的目的。另外他占据了非常重要的制高点，就是全球气候变暖的问题、碳排放的问题，所以美国可能重新站上气候变暖问题的权威地位、领军的地位，所以这是他的背景，他就是新的增长点，我觉得思路非常清楚。

　　对于中国来说，我们去搞能源，我们搞环保，是为了赶他这个时髦，还是我们自己真正能成为我们的经济增长点，还是我们在国际碳排放问题上也需要有中国自己准确的态度，我们是不是想清楚了这一点？我们确实需要要环保，我们确实需要能源革命，我们确实需要新能源的发展。是不是我们的增长点？我们中国应该从哪个地方更大的切入，但这个问题很重要，现在政府也应该非常重视，可能也确实是我们有将来持续发展的挑战，还有等等一些问题。但是就目前来说，我们拉动经济走出危机，我们是不是就把它当作我们的新增长点或者是最重要的增长点，我觉得这个要分析清楚，我们是要加大能源投入，因为确实将来可能美国变成不是最大的碳排放国家的时候，当中国变成最大碳排放国家的时候，我们可能会遭受到很大的国际社会的压力。但是中国也有自己的国情，怎么来把握这个东西，短期内找到自己真正的经济增长点，在国际社会长期发展中中国也能够站到比较主动的地位，我觉得这是要分析和探讨的。

　　华而诚：讲到增长点大家都想找哪个点，其实最重要的是点变成面，比如互联网在90年代美国开始，美国一波的创新、一波的经济增长，使生产力迅速提高，后来造成股市泡沫是另外一件事情。像这种百年一遇的增长点，从我们来讲，我们是一个发展中国家，我们经济增长的来源在哪里？基本上我认为要找大的增长点，像互联网这样是不容易的，也不必要，只要我们的生产力不断的往前走，可能有些小增长点，可能今天学会更多的工艺、更多的技术、更多的管理，这是面的发展。当然每个发展阶段、每个地方有不同的内涵，可能有些是所谓相对的重点，其实我们经济发展我认为还是日积月累的技术进步，不要奢望于一下提升起来，这个有点奢望。但是我们做创投的人，利润点就是增长点，要看中投资的公司是不是有前途，它是不是有市场，这是一个转型的过程，而且在金融风暴是加速转型的过程，所以有很多机会，我想从宏观上来讲很难说哪个是增长点，而且我觉得是面的问题。

　　何宁：在我们看增长点的时候，当然从不同的层面去看这件事情，一个很重要的东西，当然是刚才华先生说的点和面的问题，对于在座的企业来说，尤其企业寻找新的经济增长点和投资机会的时候，我们不得不看要进入某一个领域的时候，这个领域可能会给你带来企业未来发展的各种可能性。举个例子，比如说光伏产业，这是一个节能的发展，这肯定是我们国家重点要发展的，国家确实有很多政策推动这个行业的发展，和传统的发电行业相比占的比重还是很小的，而且金融壁垒也很高，这是不是增长点呢？肯定是我们的增长点，但适不适合所有的企业呢？在企业资金或者一定的产品技术优势不是很明显的话，对于具体一些企业来讲未必是很好的金融方式。

　　什么可能是面呢？比如新农业显然可能是面，比如随着国民经济发展、新的生活水平不断提高的过程中，粮食、包括其他的农副产品的生产，这是肯定需要的，而且永远会需要的。这里面隐含的机会就很多了，因为对经济总量的共享，不同产品产业链隐含各方面的投资等等机会，确实很多。我突然想起来网易的丁磊都开始养猪了，就说明确实会在需求过程中给我们带来很多机会。简单地来说，在我们看增长点的时候，我们一定要看对具体个人发展角度来说带来的可能性。

　　谭雅玲：我特别同意小蕾的说法，我觉得新增长点适合最重要，就是适合自我最重要，这个适合是要对自己有比较清楚的认识和对自己有比较深刻的解剖，然后才能找到自己的新增长点，如果从中美战略对话或者现在我们讨论的新能源环保的角度，是一个技术含量比较高、相对又是一个这样的一个国家高端、新型的焦点，中国并不是说这样做，但是中国的新增长点要适合自己的发展阶段和水平比较重要。因为无论先能源或者环保，可能在高端技术指引、甚至技术垄断上，中国并不占有优势，尽管全世界把中美战略对话看的很好，把中国的作用看的也很大，但是无论中国和美国，无论中国和更发达的国家，不是一个水平的，我们的发展阶段、我们的质量、甚至我们国家的定义跟他们是不一样的，所以我觉得我们要有远大的理想，但是我们更应该着手于发展中国家阶段的所为，这对我们的来讲是最为重要的。

　　左小蕾：刚刚雅玲说的很对，我们不在这个阶段上，但是不等于我们不做，也不等于我们的创业投资没有机会。比如比亚迪，他在做电动汽车，他的技术已经领先全世界一念叨两年的时间了，其实对于我们创业投资公司来说，类似这样的企业在某些技术上也有这样一些突破性的东西的时候，也是我们的机会，我们在城市化发展过程中间，在于民生行业发展过程中间，同样有很多关于环保、关于技术上有突破性的可以有投资机会的、有发展机会的。比方说把环保的问题变成一个循环经济，不是简单的被动的去面对这样的情况，像这样的东西都可以成为我们投资的领域。只是说从刚才说的点和面上，要说中国经济目前情况下找新的增长点，我当然不认为最重要的应该是在那个方面，但是在发展我们自己的城市中间，最重要的经济增长点的同时，一定要兼顾环保、新能源、再生能源的问题，我们不能像过去那样透支我们几代人的发展环境污染这些问题，最后累积成很大的问题，这样的兼顾就是非常大的进步。

　　高辉清：因为大家都谈到低碳经济、谈到新能源，我想谈一下自己的看法。现在显然低碳发达国家毫无疑问把它作为新的增长点，甚至把它作为摆脱经济危机唯一的出路。但是中国在这样的环境下现在也出现这种追风的风气，但是我现在觉得，第一，有发展的必要，但是我觉得要仔细的分析一下是不是该盲目的提高这个问题，我想谈一点自己的看法。

　　首先我们要搞清楚为什么西方国家，欧盟和美国把新能源提高到这么高的层次，我们先分析清楚为什么，然后才能知道我们该怎么做。首先美国是最近转向的，欧洲最早提出这个问题，欧洲已经推动很多年，美国是刚刚转向。但是他们有共同的一个考虑？第一是经济上的考虑，刚才海闻老师也说了，他们这些国家传统的产业已经没法往上走了，而且次贷危机对他们虚拟经济的打击是毁灭性的，将来世界经济走出危机了，他们的虚拟经济不可能再恢复过去的状态，这是毫无疑问的，但实体经济他们的优势已经不明显了，所以在这样的情况下，他要重振实体经济，要找一个借口、要找一个平台，所以这样的情况下他要发展低碳经济，在低碳经济下重振他的实体经济，这是他们经济上的考虑。从政治方面的考虑，很显然低碳经济模式一旦发展起来，发展中国家空间大大受约束，发展中国家不可能这么高速的发展，因为按照碳排放的约束，发展中国家怎么发展由他说了算，真是承诺到我减排多少，很大程度上由他说了算，你的差距就会被固定化，发展中国家跟发达国家的差距在很大程度会被固定化。所以从这两个角度考虑发展中国家为什么全力的推这个，为什么全力的压中国、压印度，实际上是有他们自己考虑的。所以这样情况下我们不谈阴谋论，我们只谈现实的问题，这样的情况下不能盲目跟风他。

　　对中国来说，因为摆脱次贷经济，刚刚说我们还有大量的物质需求没有得到满足，就是传统的产业发展起来我们的经济就能发展，就能摆脱次贷危机。中国最大的问题要从发展中国家变成发达国家，就解决农民的收入问题，解决农民的消费问题，他一解决了中国整个经济发展就平衡了，外向型转向内向型，什么大的问题都解决了。当然这样的情况下我们要不要发展新能源、要不要发展低碳经济，当然也需要，但是绝对不能摆在他们的高度，尤其不能叫别人牵着鼻子走。我们看到新能源的发展出现了很多泡沫，为什么会出现泡沫？原因就在于，新能源产业在欧美国家是有市场的，它的价格已经能够被承受，但是在中国新能源的价格老百姓承受不了，我们光伏的发电是传统发电厂成本的几倍、十几倍，老百姓怎么能够承受得了，所以这种情况下我们新能源策略就是跟踪，而不是主导型的，而我们跟踪的目的就是为了将来迟早纳入到整个低碳经济世界体系里面，这个体系里面不能太被动，作为辅助的发展。对于中国来说发展低碳经济最主要的手段不是新能源，而是循环经济，因为你的目的是减少碳排放，循环经济发展起来减少的碳排放比新能源减少的碳排放还要大。比如再制造业，用过去十分之一的成本、十分之一的能量就能够制造新的产品，什么新技术能够减少90%的碳排放，做不到，循环经济可以做到，所以对这一块我们要有清醒的头脑。

　　主持人魏加宁：下面每个人能不能用一个词或者几个词点一下你认为有可能成为新的增长点的领域。

　　谭雅玲：跟我的专业有关系，金融，因为我觉得我们的企业不能简单的再去流大汗、出大力，制造产品去提高自己的竞争力，应该把自己的生产、管理、销售的过程变成理财、金融投资的过程，这样我们的实力就会壮大。

　　左小蕾：我还是坚持，围绕民生这样的行业，社保、医疗卫生、新农村建设、环保循环经济、城市化、就业，长期的、短期的所有的东西只要围绕着民生工程，中国就大有希望。

　　华而诚：我们跟美国最大的不一样是，美国是超额消费，他把自己的这一代消费放到儿女的消费上，我们没有需求，但是没有供给，最明显的服务领域，供给出来就有消费，我们很多潜在消费是没有满足的，这是跟美国最大的不一样，怎么样把这些供给提高来、消费提高来，所以一定要广开投资渠道。

　　左小蕾：改革非常重要，广开投资的领域，包括垄断行业的开放，我觉得都是我们的增长点。

　　何宁：前面三位把能说的领域基本上都涵盖了，我简单的说，我可能新农业和环保相关的领域肯定会是我们经济发展或者投资领域新的增长点，不仅因为对我们国民经济和改善我们的生活有很重要的帮助、有很重要的意义和关联性，另外一个很重要的，我确实觉得这个产业链长，有很多可以运作的机会。

　　高辉清：我觉得中国的新增长点应该是来自新的模式、来自新的观念。

　　主持人魏加宁：今天各位都做了很好的发言，我就不一一做评价了，谈点感想。关于新的增长点决定因素，今天海闻教授提了一个非常好的思路或者说一个讨论，就是说决定他的是新技术还是需求，我个人认为，我们在寻找新增长点的时候要坚持两种精神，一方面要脚踏实地，另外一方面也要高瞻远瞩。我结合一些实例，最早我记得我们原来有人在80年代就提中国可能更主要的需要适用技术，而不是最先进技术，他讲引进技术过程中应该引进适用技术。同时另外一方面，我记得有一件事情，我们发展中心在80年代最早提倡要关注世界的新技术革命、新产业革命，当时就提信息化浪潮，提第三次浪潮，到90年代末，我们中心最早自己作为国家的极端建立起来互联网，而且当时应对亚洲金融危机的时候，我们利用互联网取得了很显著的成绩。最近我们中心原来一个副主任关于这部分专门写过文章在互联网上登了，专门讲这个事情，互联网到了90年代末用起来了。到了现在互联网已经这样的规模了，这个事情给我的一个感觉，需求决定的，但是这个需求也是在变的过程，是动态的，是不断前进的。

　　最近我注意一个事情应该引起注意的，就是由IBM提出的一个观点，被美国的奥巴马政府接受的观点，就是所谓智慧地球的理念，IBM的副总裁在今年3月份钓鱼台召开的发展论坛上也讲了这个观点，当时就引起我们注意，智慧会不会引起我们金融第四次浪潮，这是值得关注的事情。也就是从工业化到信息化，是不是将来到智能化，虽然中国现在看还有些遥远，但是根据过去的经验这个趋势我觉得是非常值得关注的。刚才有嘉宾也讲到如何应对全球化的趋势，这都是值得关注的。

　　关于绿色新政问题，现在也有两种截然不同的观点，一个观点就是，认为不能跟，这是圈套，跟上去以后我们可能就受制于人，另外还有一种观点，认为一定要跟，不跟上的话你就会被甩掉，跟不上潮流将来你就会被甩掉，而且刚才有专家讲，环保我们自己也有这方面的需求，所以这也是需要我们以后继续深入探讨的。

　　时间关系这场讨论就到这里，谢谢各位嘉宾，谢谢大家！

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