人民币国际化愿望美好，但成为现实路还很远

　　主持人魏喆：现在全球货币纸币信用体系是否真的没有问题，感觉各国都在拼命发货币，各国货币竞相贬值。

　　陈志武：这可以用一个例子来说明。就好比电能带来很多好处，非常有用，但也可以打死人，电也可以有问题。金融或者信用货币会不会有问题？肯定有问题。当然大家都把注意力放在美国是不是会滥发货币，大家没有把注意力放在中国自己在做的事是什么。天量信贷是什么意思？天量信贷的发放从本质上使得中国社会的流动性大大的增加了，从某种意义上来说，中国基于经济和政治方面的考虑也在滥发货币。这就回到一个问题，谁更能够信得过。这个还是最后由市场来决定，最后哪一种货币更有保值的价值，整个全球范围之内大家都会做一个判断。人民币作为国际储备货币或者国际贸易货币的愿望蛮好的，但是还有很多基础性的工作要一步步的做，在改革没有到位之前，这个愿望是不可能实现的。

　　主持人魏喆：最终还是要靠全球市场来检验？

　　陈志武：全球市场的检验，还有中国自己方方面面的改革是不是到位，这是更关键的。人民币现在还不能自由兑换，一种不能够自由兑换的货币怎么可以成为国际货币呢？第一步就没做到。第二，即使你把人民币改成可以自由兑换的，那么这个时候中国的资本帐户是不是放开，这又是一个很关键的。如果我作为一个外国公司或者是外国银行拿到这么多的人民币以后，如果不能够把它随意换成我的本币或者其它世界国际货币的话，我就不太想要那么多人民币。中国的资本市场是不是很发达，方方面面的资产市场是不是很发达，是不是很足够自由？否则的话我拿到这些纸币本身又不能够给我升值，我肯定就不干了。

　　这里面衍生出来一些问题。为什么中国不可以把资本帐户给放开，同时又容许人民币的自由兑换，这里面又有其它问题。因为要让人民币可以自由兑换，让资本帐户放开了，与此同时银行的贷款存款利率也要由市场化的供求关系来决定。这下子好了，这么多的国有企业在过去几十年一直通过人民银行人为的压低的贷款利率支持的，大家知道它的效率很不好。如果让市场决定人民币贷款利率的高低，意味着很多国有企业做不下去要关门。这样又影响到国有企业是不是能够活下去，还是让它们一部分死掉，一部分活下去，这又涉及到另外一个方面的问题。很多不懂这些经济关系的人凭着一股很强的愿望会去讲到人民币的国际化等等，人民币成为世界储备货币等等。这些愿望可以表达，但是我觉得真实的现实还非常远。

　　主持人：非常感谢陈教授，时间关系我们今天的访谈就要结束了，最后请您再和搜狐的网友说几句话。

　　陈志武：谢谢大家今天给我这么一个机会，其实我觉得我的结论是什么本身不是很重要的，更重要的是每个人都应该有自己思考这些经济现象的思辨能力，当然要达到这一点最好的办法就是多读一些经济学的书，上一些经济学的课，把剥削论、阴谋论等等以往让我们听起来读起来很过瘾的这些东西尽量抛开，带着平和客观的心态去多问几个为什么，多理清楚不同的经济现象之间它们内在的逻辑是什么。如果能够做到这一点的话，我觉得中国以后的长久持续增长就可以有更强的社会基础。谢谢！

　　主持人魏喆：感谢搜狐的网友，感谢陈教授！请持续关注搜狐的访谈节目，再见！

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