国家信息中心专家委员会委员高辉清（摄影：刘丹）

　　我们该不该担心通货膨胀？通货膨胀离我们有多远？抑或我们更该担心的应是通缩或者是资产价格的飙升？8月14日，搜狐新视角月度经济学人论坛召开，数位专家将就以上问题展开充分讨论。以下是搜狐财经(相关:理财 证券)从现场发回的报道：

　　国家信息中心专家委员会委员高辉清的观点：是认为通胀不应该成为宏观政策关注的焦点，尤其在CPI这几年持续下降的情况下，货币资产价格倒是要关注。最主要的问题是要改变宏观调控政策，如何把经济真正的刺激复苏，才是真正需要关注的点。

　　高辉清(高辉清新闻,高辉清说吧)表示，一共有三个观点。

　　首先，CPI的问题，要从供给和需求两方面去谈。为什么一直认为CPI不是问题。中国本身的问题，好象CPI，尤其是07年下半年物价快速增长，纯粹是外面传导过来的。现在谈物价和过去谈物价大不一样，首先要关注国际，国际资产价格没有搞清楚，就不要判断国内。在这种情况下，先看一看国际上的情况。国际上影响CPI的有几个因素，第一个，前期经济本身的拉动。第二，流动性过剩还是不足，它涉及到投机。国际资本70%80%都是来自于投机。他有没有能力投机，取决于他的流动性过剩的问题。第三，大宗产品降价，美元的贬值幅度是最主要的参考系数。

　　从现在来看，这三个因素对明年CPI的拉动都不会太大。第一，明年世界经济可能会倒数第二坏，今年最坏，但是依然是坏。在这种情况下，世界经济对国际上大宗产品会产生多大的影响，不太可能。如果真的要产生多大的拉动作用，全世界都会反对。所以他不会鼓励投机，而且没有投机的能力。历史上的滞胀从来没有市场的因素导致的，真正的滞胀都是人为导致的。就像我们出来一下把石油价格翻四倍。那完全是在正常需求的拉动下，正常的涨价肯定上不去。国内钢材价格，反反复复。从世界经济这一块没有太大的拉动作用。

　　第二，投机。在降的情况下，国际上的流通性还是不足的。M2还比较平稳，不像次贷危机之前，全世界钱没有地方用了，他才会找一个地方发泄。第二，美国也不允许，投机大多数的资金来自于美国和华尔街，现在华尔街几乎不存在了。美元贬值，中国的人民币也很聪明，就跟着它的汇率，上下差不了多少。相对其他国家，其他国家的经济不一定比美国好，所以也不可能贬值到哪去。在这种情况下，相信从最低点到最高点，国际商品价格已经翻了一倍多了。再往上 持续上升的概念，美元贬值的预期早，已经远远超过了，已经提前反应。再往上反应，就像中国股市一样，再往上涨的空间就很少了。现在还有一个新的问题，大家认为国际商品价格上涨一个很大因素是中国导致的。中国进口太多了，把科威特的一半石油都拿过来了。有色金属的价格，很大程度上是国内战略储备，因为过去我们没有战略储备，现在我们意识到这个问题了，不仅买别人的矿山，还买别人的现货，但是不可能天天这样，这也不太现实。在这种情况下，中国的需求拉动只能是可持续的经济发展。但是现在来看好像很困难。现在我们看到中国经济增长三条腿里面只有投资，投资里面还只有国有投资、政府投资。所以唯一的一条腿里面还分一条细腿，就是那条很细的腿在支撑中国经济。这条很细的腿是来自于哪？国有企业投资不讲市场效益，现在已经明确了，12个行业要大规模重组，这是国有企业投资的最主要的原因，这是中国特色，所有的国有企业必须做大，铺摊子。重组的时候，你摊子比别人大，就把别人盖住了。五大电力公司，还有其他小的电力公司，有地就拿，都知道，七八年之内都挣不到钱，但是我拼命的投，为什么？马上电力行业要重组，你的规模不大立刻叫人吃掉。在这种情况下，把经济投资拉动起来。但是后面有一个总开关，就是信贷，信贷一收，立刻下来了。所以七月份的投资最少下降4、5个点，新增贷款一下子减少了70%。这很明显，中国的信贷一收缩，国有企业没有了，经济没有了，国外的需求也必须下降。从各个方面看，我们很难说国际传导对中国的CPI有多大的用处。

　　从国内形势来看，第一，三分之一的CPI来自于农产品，来自于粮食食品。中国的粮食连续六年大丰收。而且现在国家的补贴也非常大。根本不存在农产品价格在国内会推上去的问题。始终说农业稳重，CPI不可能推多高。工业产能过剩这么严重，全世界历史上都没有过，在这种情况下，怎么可能CPI上去呢？六七月份环比数据往下跌。但是在猪肉价格连续上八个星期，农产品已经上了六个月，它还下来。很简单，工业品的价格往下跌。都是降价卖，不降价根本卖不出去。在这种情况下，农产品价格不行，工业产品价格不行，服务价格在中国很多情况下都是由政府导致的，不可能出现太大的问题。明年也从这个市场看不出来。

　　从需求方面来讲，第一，经济确实复苏，第二，老百姓口带里面确实有钱了。过去一直主张把四万亿分给老百姓。真要这样就完了，首先带动的是CPI，过去一块钱买的东西，变成两块钱买。现在都给国有企业了，没有到老百姓口袋里面去。现在都说工资被增长，没有增长那么快，国家统计局说增长那么快。换句话说，现在的收入增长不是很理想。在这个前提下，他也不可能拉动CPI。所以我一直说CPI不是我们应该关注的问题，但是明年确实会上去一点。经济逐渐在低位的回升。环比不断的增长。明年CPI可能会到理想的状态，3%到5%。这是我们最理想的，经济发展就需要这样的数字，高了和低了不合适。是我需要的CPI我还担心什么？但是现在唯一的问题就是大家总是担心通货膨胀，尤其是股市和房地产，后面有一批人要寻找上涨的理由，就把信贷这一块说明年要导致通货膨胀。张明博士谈得非常好，我很认同。但是确实有一定的道理，货币总要有一个地方去，现在最后发现，就是发泄到这两个地方去了，但是这是不可持续的。通过这个忽悠老百姓，老百姓真的受到忽悠，受伤害的概率很大。

　　高辉清一直对房地产有一个看法。房地产实体经济，尤其市场运作的基金还在爬行，房地产价格飙升那么高。更主要的是，出租房子的价格往下掉，它还在往上升。前两天正好跟任志强(任志强新闻,任志强说吧)在一起，我也知道，这些人就是一个观点。我不管你谈什么，就是一个观点，房价一定要涨。有用的他就听，没有用的他就不听。包括忽悠也是一样，滞胀时期我考察了一下美国，滞胀时期房地产的价格涨得非常猛。它在所有行业里面也就是一般。真正黄金是保值的，涨得很快。滞胀时期房地产也没有保值的功能。但是我现在担心房地产，由于没有调整就开始上升。本来我一直预测，从去年开始，我说到明年、后年经济就应该起来了，那个时候房地产真的升势就起来了。现在没有调节就上来了，必然要探底，一探底我担心，现在我们探底问题不大，因为国家有财力支持，再过两三个它再探一次底，国家没有财力了，第二次探底的底部比现在还低。房地产这样非理性的涨，会延长我们的宏观经济调控。第二，会使投资者受很大的伤害。从这个角度来讲，第一，我们不用关心CPI，但是要关心资产泡沫，要把它列为宏观调控的范围。而且我始终搞不明白，这几十年来全世界经验教训，CPI通货膨胀一下子，无非是过一个紧日子，少买一点东西就过去了。资产泡沫破灭把整个国家全毁掉，把整个国家回到几十年前，这样的东西CPI会监控，为什么资产价格不会监控。后来我也想通了，估计也是一些国际市场组织了一大帮学者就是说不能监控资产价格。所以我认为，一定要加强资产价格的调控。

　　第三个问题，现在CPI虽然不应该关心，但是并不意味着宏观政策不应该监控。第一，它是一个宏观政策，第二，会带来很多问题，第三，这很多的问题会随着时间的推移越来越严重。中国最大的成绩是从快速下跌一下子救起来了。在物理学上，不仅要把它托住，而且托起来，花的力气很大。一些长期的问题更严重，投资、消费失衡问题，前所未有。世界从大国的角度来讲，全世界历史上一个大国没有投资消费失衡到这个程度的，从来没有。产能过剩问题本来要通过经济危机压缩一部分，经济危机又把产能过剩的问题弄起来了。还有资产泡沫的问题。中国的实体经济起不来，千军万马只能躺在股市和房市。在这种情况下得到一个数据，70%的央行的钱都进入了房地产。未来我一直认为要大转向，两手抓，一边继续积极的财政政策，另外一只手就是改革。一开始刘院长说的收入分配改革的问题，我也专门写了一个文章。我自己创造的东西自己没有能力消费，这就是收入分配的问题。未来就是国民收入分配改革。还有其他的改革，比如说为什么房地产中央和地方打架，中央希望推大量的老百姓买得起的房子上去。地方政府是希望把房价推高。这也是中央和地方财税体制改革的问题。

　　另外，最近我们看到前一段时间提出中国版的马歇尔计划，这些都是很好的改革措施，所以我认为未来中国要走出危机，就要像过去一样，中国最大的潜力，在危机的时候真正增长的潜力就是来自于改革，改革释放过去没有的生产力，形成新的生产模式才能够摆脱危机。

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