来源：搜狐财经
搜狐公司品牌活动“搜狐企业家论坛”2009年会于11月18日-19日在北京隆重召开，论坛由搜狐财经中心发起，秉承“公益性、公平性、开放性”的原则，为中国企业家提供一个论道、交流、成长、互助的新媒体传播平台。在19日上午第二场论坛当中，业界专家学者、企业家围绕“国进民退与民企生长制度环境”这一话题展开探讨，以下是搜狐财经从现场发回的报道：
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| 中国政法大学教授刘纪鹏（刘丹摄） |
中国政法大学教授刘纪鹏：我们不仅谈到了现实中大家对国进民退和国退民进的感受，而且理论上什么是国有，什么是民有，我们弄懂了没有？国进民退是真命题还是伪命题？
实际上这场争论是2006年十六大，我当时也起草了国资法的起草，当时一是成立国资委，一是国有经济战略性重组。经济学家的一致解读是国退民进，退出一切竞争领域。国资委成立的目的是卖国有企业的。大家只看到民营和国营的关系，没有看到财政和国资的关系，中国的足球比赛，裁判一定需要，但是否要有国家队？所以当时的争论国企是退出还是保护？十六大在理论上没谈清楚的时候，相当一部分国有企业已经把国企卖掉了。典型的是湖南、山西地区。
结果这中间发生了一件事，这也就是霍多尔科夫斯基跟普京叫板，在国退民进的过程中，富起来的人中，三分之二都是国有企业的厂长和政府公务人员。很难设想在一个没有国有资本的国家，国家的执政党可以长期执政。包括美国的这次危机，扩大内需一系列的政策，中国现在的效果好象不错。
经济学家争论GDP，说不定明年就掉下来了，是不是这样大家要观察。但国外一直在叫好。回过头看，2002年分给私人的资源，资本大餐都让私人吃掉了。比如煤炭，煤炭价格问题解决不了，安全问题解决不了。所以在这样几个大背景下，当时卖得少的公司，现在国有力量都比较大。
中国国有资本最多的是广东，他们是把资产当成资本来卖，这个问题被大家忽视了，怎么退？是暗箱退还是明箱退？郎咸平在海外一句话，在国内有这么大的影响可能我们都要深思，民众关心的是这么大量资产当初怎么分，在分的过程中能不能改造。所以在这样的背景下，十六大之后现实的退的方法，使很多省份都在国进民退，高唱共和国长子之歌。山西事件成为一个导火索，在这种背景下如何客观分析国进民退这是最重要的。从这个意义上说如何改造国有资本，就不是全部消灭国有企业，全部卖掉。
在共和国长子之歌中的访谈中，国企提出了个观点，所谓垄断是垄断价格，但中国的价格不是企业垄断而是政府批准，这个改革应该从政府体制改。所以中国政府体制的改革，在发改委根本就没有。垄断行业准入是政府体制改革不到位造成的。我们改革了30年，计委穿了一件马甲变成发改委，但实际上还是计委。因此在这个问题下，国进民退又引出另外一个话题，不要简单谈所有制。现在很难说谁是公有、谁是私有，任志强代表的是国有企业的职业经理人，但你看得出他是国有企业吗？干部制度跟上一步，产权制度跟上一步，国有企业有没有希望？能不能变成“民营”呢？所以中国改革的大思路要打开。
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