对话民营企业家：从"野蛮生长"到"富而思源"

　　经过改革开放30多年的发展，民营经济对中国经济的贡献已经超过60%，这一数字的背后隐藏着无数民营企业家奋斗拼搏的血泪故事。11月22日，李书福、陈志列、王玉锁、王健林、曹德旺等100位优秀社会主义建设者将齐聚央视频道《对话》节目，为民营经济破除歧见，真心对话。

　　李书福：说民营经济“野蛮生长”并不是贬义

　　很多人用"野蛮生长"来概括民营经济的发展，对此，李书福表示：“换一个角度看，野蛮并不一定是贬义。”

　　“民营经济崛起的过程，我们认为是辛酸的，它本身就很野蛮，这个野蛮不是我们自己野蛮，而是整个环境让我们必须要这么艰辛地去工作，才能够做成我们想做的事情。”

　　李书福坦言，民营经济在发展的过程中曾遭受过很多歧视，他自己最初生产摩托车的时候，连牌照都申请不到，只好使用国有企业的牌照，于是，每生产一台，都要给国有企业交牌照使用费，“凭什么我们那么多工人辛辛苦苦地干活，他们坐在那里发发证就是赚钱”类似的事情很多，李书福表示，这种状态就比较野蛮。“但是，这个过程无论有多么艰辛、有多么困难，我们认为这都是痛苦当中有快乐。”李书福说。

　　回忆当年要造汽车的时候，很多人都认为他一定会失败，也有掌握权力的人善意规劝说：“你这两个钱赚得也不容易，何苦就这么去扔掉了呢。”但李书福说：“请你给我一次失败的机会，让我试试看，也许是成功的，如果失败了，不会给你们带来麻烦，如果成功了，给中国汽车工业的发展提供一些经验和借鉴，这有什么不好呢。”就这样才有了今天的吉利和李书福。

　　但是李书福认为，那段野蛮生长的日子已经熬过去了，“进入今天这样一个全球化的经济时期的时候，一定要注意如何的为员工营造一个良好的工作氛围，如何为顾客提供真正超值的有竞争力的产品，一定要用一个相当文明的而不是野蛮的手段去管理和推动这个企业的发展。”

　　如今吉利竞购沃尔沃引起很大关注，对此，李书福表示，市场经济一个最大的特点就是你中有我，我中有你，对汽车工业来讲，现在是满街都是外国的汽车，而吉利的梦想就是今后在美国、欧洲、日本都有中国的汽车。李书福说：“我们在尝试，能不能成功，我不知道，听天由命，但是我们在努力。”

　　陈志列：创新是民营企业发展的原动力

　　经过了野蛮生长的阶段，如果民营企业打造核心竞争力更多的是依靠创新。研祥集团董事长陈志列就将创新看做民营企业发展的原动力，创新能使企业占据制高点，拥有定价权。

　　“在我们这个行业，如果一种产品是你先造出来的，别人还没有，那定价权就是你的。研祥现在每年至少二三十款产品，在全球这个行业是首推的，这样，我们就有定价权。”

　　而要获得持久的创新能力是必须进行长期的稳定的科研投入，为此研祥每年将销售收入的10%-12%投在研发上，而中国民营企业研发的平均水平是1.6%。即使在美国加州地区研发大概投入也就占销售收入的6%-8%。

　　陈志列表示，创新对民营企业来讲是有原动力的，虽然现在中国民营企业的整体创新还不是很多，这是因为受到很多因素的影响，比如社会舆论、法律环境和金融业的扶持，“我们个个都想创新，如果社会的环境有一些更加适合创新的变化之后，我相信大家就会看到更多的创新。”

　　王玉锁：相信创新的力量 煤也可以变白

　　谈到创新，新奥集团董事局主席王玉锁也有一番心得，他说：“民营企业没有垄断资源，民营企业要发展必须要跟别人有差异化，这种差异化可能我们必须要走的路就是通过创新来实现。”

　　很多年前王玉锁就有一个梦想——做清洁能源。一直以来，煤都被认为是一种必然带来污染的能源，然而，王玉锁却走上了煤炭清洁这条路。当初，新奥在做煤气清洁能源的时候也做了很多论证，其中在一个专家会上，有专家建议他不要走煤炭清洁这条路，那位专家甚至言辞激烈的说：“煤要想清洁是不可能的！”而王玉锁却坚持走下去，因为他相信创新的力量。

　　“最后实践证明，我们走这条路已经是走通了。”王玉锁欣慰的说，“美国杜可能源的老总看到了新奥做的这个技术以后，他最后说了一句话：‘这个技术如果得以推广，可能真的给煤正了名了，煤应该是白的。’”

　　王健林：企业家有了财富后要“富而思源”

　　如今很多民营企业家都成了富豪，但是“富豪”二字在大家的心中似乎不是什么好词，容易让人往“为富不仁”这样的词上联想。因此成功的民营企业家，往往因为财富而遭受非议和苛责。对此大连万达集团董事长王健林表示，“衡量一个企业家是否真正的成功，既要看他财富的数量，更要看他财富的品质。也就是说，企业家从社会获得财富以后，怎么能够富而思源，把财富回馈社会，这是非常重要的。”

　　改革开放以前，中国没有一个亿万富豪，甚至百万富豪，而现在有几百万，几千万富人，一方面靠的是个人勤劳、努力和智慧，但更重要的是平台的提供和环境的造就。是邓小平的改革开放，致富了十几亿人，因此，王健林称邓小平是最大的慈善家。

　　王健林认为，企业家有了财富就要回馈社会。“我自己有一个梦想，要创立一个一千亿的慈善基金。我们企业资产明年就可以达到一千个亿，我宣布把我个人股票的90%捐出来，我觉得不应用捐多捐少来衡量谁做的好，慈善是不可以PK的。”

　　“在当前中国社会做慈善更多的是一种责任的体现，既有利于社会，也有利于自己身心健康，获得一种平衡感。在像慈善文化高度发达的社会，比如美国，富人不行善会遭到社会的唾弃，做慈善就不仅仅是一种社会责任，也是一种社会要求。”王健林说。

　　曹德旺：为企业家做个表率，做慈善调节分配不公

　　福耀玻璃执行董事曹德旺在慈善问题上更是特立独行。今年2月媒体传出他准备将自己持有60%的股票，如今市值大概80亿元全部捐出来做慈善的消息，这使得他成为接下来几个月被媒体大肆报道的对向，有人力挺他的善举，有人质疑他自我炒作。

　　但是曹德旺对这些毫不在乎，他坦言要让自己成为烫手山芋，为中国企业家做个表率。他说：“我喜欢出风头，我想为在座的人竖一个表率，你们以后向我学习。我为中国富人竖一个、立一个标杆，你向我学习，我怎么做你也怎么做。”

　　但是，现在曹德旺也有些郁闷，因为他的捐赠要求政府还没有批准，国家没有这方面的制度规定，这牵扯到税法的修改。不过目前已经找到一些解决的方法，相信的他的愿望很快就能达成。

　　曹德旺认为：慈善不是一个简单的事情，不仅是积善存德积德的事情，而是一种分配不公的调节手段。“国家的分配是最大的难题，第一次分配是由宪法完成的，第二次分配通过政策来完成，第三次分配就要通过慈善来调节。”（搜狐财经/魏喆）

　　更多精彩内容，敬请收看将于11月22日（本周日）晚21：55分CCTV财经频道《对话》播出的“我们是社会主义建设者”节目。