来源：每日经济新闻
每经记者 宛霞 朱小雯
话题缘起
水价在涨、电价在涨、成品油价在涨、天然气价格在涨，今年下半年以来，中国资源类产品价格在上涨。与此同时，自10月下旬以来，各主要工业品，包括能源、黑色及有色金属、化工产品、橡胶、轻工原料、矿产品，均出现不同程度价格上涨。
价格弹性较低的农产品价格也在上涨。11月以来，蔬菜和水果价格上涨比较明显。刚刚公布的数据显示，50个城市11月中旬各类蔬菜价格旬度涨幅均在20%左右。猪肉、白条鸡价格亦小幅上涨；水产、蛋类、粮食价格均有所上涨；只有食用油因库存充裕，价格继续下落。
此外，房地产业的“火爆”，已经颇有“动魄”的意味；而股市的表现已经相当抢眼。
资源类产品的集体涨价，显然将会改变CPI和PPI数据。而物价的不断上涨，也为下一步宏观经济运行添加了许多不确定因素。我们现在想问，通胀离我们还有多远？通胀会提前到来吗？
货币放得太多
NBD：谢老师，最近一系列的资源类产品价格上涨、农产品以及大宗商品的价格上涨，引发各方对通胀预期的加剧，您认为这一轮物价上涨背后的推力是什么？
谢国忠：能源价格和土地价格大幅度上升，这后面都是货币很快增长所推动，应该说通胀是货币带动的，最根本原因是货币量的增长。货币量刚开始增加时，有生产量过剩和价格监管等因素压抑着价格，但现在压抑价格的因素越来越少了，因为原材料价格占企业生产成本越来越高。土地价格也如此，土地价格是占房地产、服务行业的最大一块成本。
农产品也一样，不是因为供应不足，而是因为水、电等原材料价格，以及劳动力价格的上升，这不能说是不是愿意养猪这么简单。朝上游走，就是土地价格、能源价格，再朝上走的话，也就是货币问题。
唐建伟：我认为目前的涨价及其因素都是在此前的预计之内。原因主要是资源类产品的价格改革，但这个因素实际上对推动物价上涨的作用不是太大，国际大宗商品价格上涨也是一个重要原因。
农产品价格上涨，主要还是由天气的季节性因素推动。不过，天气因素过去后，农产品价格还是会保持上涨，因为到了年底，价格会有季节性的上涨，但是基本上不会有太大波动。
张斌：我也同样认为，价格上涨最主要的原因就是货币放得太多了，完全是流动性闹的。现在广义货币供应量 （M2）的增长接近30%，这意味着居民和企业的存款急剧增加。这么多钱拿在手里，大家必然要进行资产的重新配置。打个比方，原来我的风险资产是50%，现在一夜之间无风险资产（例如银行存款）突然增加，这肯定有悖于我初始的风险偏好状态，一个自然的选择就是追加风险资产的投资。这样一来，房价、股价自然而然就上去了。其根本问题是货币政策过于宽松。此外，由于经济复苏带来企业利润改善也在一定程度上支持了这种上涨，而企业利润的改善，很大程度又是由货币政策过于宽松带来的。
通胀提前来吗
NBD：由于资产价格和农产品价格的上涨，通胀会提前到来吗？
唐建伟：基本不会。现在涨价的因素在预料之中，价格虽然在上涨，但总体水平仍然比较低，是进行资产价格改革的较好时机，如果等到明年价格起来了再改，市场反应就不一样了。
张斌：CPI就算在今年11月份转正，我也并不认为通胀会提前到来。我认为，今年年内和明年，CPI范畴内，从环比来看，价格上涨没有疑问，但通货膨胀的压力没有那么大。
首先，农产品价格环比确实在上涨，但目前从整体趋势上来说，幅度比较温和，猪肉等价格弹性较低的产品供应方没有出现问题，需求方要从劳动力成本和原材料投入成本这两个因素来看。
从劳动力成本来看，目前的劳动力市场比金融危机刚开始时已有所恢复，但劳动力市场的压力并不大。目前，我国内需增长已经比较快，按照以往经验，这时候劳动力市场上工资应该涨很多，但实际情况是，劳动力市场与过去经验不相符，员工工资并没有上涨太多。其原因是，此轮我国的经济恢复更多是由于资本密集型行业推动，对劳动力的需求并不与内需增长势头相匹配，这就导致了就业压力仍不小和工资上涨压力并不大。
原材料、大宗商品价格则是一个巨大的波动状态，但是最近明显的上涨趋势，并没有使未来的价格预期更加明确。我的基本判断是，明年全球货币政策不可能像今年这么宽松，不宽松的货币政策不会带来太大的价格波动，而且过了明年二季度之后，全球经济的复苏前景并不会特别好，大宗商品价格并没有很强持续快速上涨的趋势，所以，对国内商品价格不会有太大压力。但这并不代表我持乐观态度，因为通胀始终是一件很危险的事情。
资产价格冒泡
NBD：26日出版的《中国信息报》有一篇署名评论文章指出，市场观点普遍将今年这一轮资产价格上涨的幕后推手归结为通胀预期，而造成通胀预期的根源，便是全球各主要经济体为实施经济刺激计划向市场注入的异常充裕的流动性，现在的资产价格密集上涨存在泡沫吗？
张斌：这就是我不能够持乐观态度的原因，因为我看不到短期内货币政策会有明显收紧的信号。泡沫肯定已经存在，而且会持续较长时间，可能还会进一步放大的泡沫，就非常危险。从现在的情况分析，我国实体面经济整体很不错，货币流动性又充裕，投机资本的流入和人民币升值的预期，都是进一步推高资产价格泡沫的因素，我认为这是明年中国经济最大的风险。
唐建伟：肯定是有泡沫的，只是今后泡沫会不会破比较难说。我认为房价不会怎么跌，无论政策怎么调，它始终在上行并超过前期的高度；股票市场的泡沫会小一些，尤其到明年整体经济环境进一步好转，企业盈利回升，泡沫可以自动消除。实际上，房价上涨的压力比资产价格的上涨压力更大。
谢国忠：中国的泡沫是严重的泡沫，但是现在很多人觉得泡沫没什么大坏处，经济刺激没什么坏处，没那么可怕，会放任泡沫的存在，等泡沫破掉对经济有破坏了，才会小心对付一下。
NBD：现在物价这样上涨，应该如何才能延缓通胀的提前到来？这会不会影响或削弱政策刺激带来的复苏成果？
张斌：这要先问一个问题，通货膨胀率多高算高？以我们的经验来看，如果超过4%、5%，通胀预期就已经很难控制，更别提控制通胀了。通胀预期会带来很多负面影响，大家对未来的预期不稳，增加了未来投资和消费的不确定性。从目前看，最关键的切入点还是在货币方面，就是要控制货币增速，降低通胀压力，但政府要先下定决心容忍一定程度的经济增速下降。这是一个需要权衡的问题。目前的现状是，通胀压力不大，政府又非常希望看见经济增长，所以任由货币政策保持宽松状态。宽松的货币政策虽然对实体经济的增长有一定强心剂的作用，但是只能是维持短期的。资产价格泡沫积累得多，最可怕的后果先会是银行的坏账。总之，如果通胀不控制的话，所失必然大于所得。
谢国忠：明年物价肯定会上升比较快，但政府也肯定会有政策抑制，如用补贴对电价、水价进行压抑等。但最上游的是货币，货币量不下降，最终会变成通胀。不过，通胀的时间窗口没有什么变化，政府会有行政政策减缓它的加速。
现在就要少放钱，银行在放钱上压一压，另外通过行政手段在量上控制一下。现在助推通胀的力量主要是已经放出来的钱，因此，今后两三年都将出现通胀比较高的情况。我们现在是靠货币量推高了股市和楼市，如果明年政府压一压的话，对经济会有很大的影响，股价、楼价会下降，以前它对经济的贡献会退回去。
保增长？防通胀？
NBD：几位专家有什么好的建议呢？
唐建伟：首先，明年上半年货币政策都会保持延续性，除非出现意外情况，货币政策才有可能适度收紧。至于采取什么的措施要先分析通胀的具体因素。如果明年的通胀是食品涨价助推，那就应该在供给层面进行调节，比如国家收储的物品应该投放给市场，来平抑市场的涨价因素；同时，资产价格改革的步骤应该适当推迟，不要造成助推物价上涨的因素叠加。
张斌：我觉得不要一味去说现在的楼市太火爆是非理性的选择，在我看来，这恰恰体现了理性。4万亿投资中，很大一部分钱是从银行来的，只有一部分进入了实体经济领域，然后很多钱成了企业和居民的存款，所以，最理性的选择是重新配置资产格局，为了规避风险而进入房地产。历史经验已经反复表明，住房是投资保值的最理想工具。从目前来看，最根本的是货币政策的问题，需要纠正调整货币政策，不能为了经济增速什么都不顾了。
NBD：中央经济工作会议很快就要召开了，各位认为通胀问题会成为重要议题吗？
唐建伟：我认为不会，不过肯定会提到，具体措辞上是否有变化不好说。
谢国忠：肯定会说到，但只要是“保增长”放在首要，都不算有什么变动，只有说“治通胀、调结构”才是真正意义上的变化。
NBD：相比于实体经济的企稳回升带给人们的信心而言，近期集中的各种价格上涨让人有些“慌”。是“保增长”？还是“防通胀”？这似乎是一对矛盾体，资金太少则像汽车失去引擎，太充沛又引来各种不乐观的预期。但是，“慌”可能正是出于两极的矛盾体在寻求平衡。我们希望政府部门能在我国经济出现恢复性增长之时，找到一个理想的平衡点，使经济增速和控制通胀均保持在合理的范围内。我们坚信一定有这样的“黄金点”并拭目以待。谢谢各位专家！
对话记者
每日经济新闻记者 宛霞 朱小雯
对话嘉宾
谢国忠 独立经济学家唐建伟 交通银行研究部高级宏观
分析师
张 斌 中国社科院世经所研究员
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