芮成钢：让民营企业家看到信心

　　采访芮成钢的当天，芮成钢刚刚读到一条书评——《当中国统治世界的时候》，芮成钢无奈地说这是 “捧杀”，世界对中国的判断总是不太准确，要不然是高估中国，要不然是低估中国。现在是严重高估，这个时候中国对自己要有特别清醒的认识，特别是中国企业，不要做那种不自量力的海外收购行为。

　　作为一个新闻人，芮成钢对数百名国际商业界、经济学术界及政界的领袖人物进行过专访，在一次次语言交锋和思维碰撞中，芮成钢用纯粹、简单的语言“冷眼”看中国，“中国正在由经济大国走向经济强国，但是我们要时刻保持头脑清醒。”他说。

　　经济观察报：回看改革开放以来，目前比较成功的中国企业大多是什么类型的企业？

　　芮成钢:我觉得比较成功的应该是制造类的企业，另外就是互联网企业还可以。中国企业现在更多的是得益于中国市场，13亿中国人的先天优势给中国企业生存提供了很大的空间。对于国企来说就更是容易了，因为国家给你的垄断地位，说白了是奉献给你。所以我每次都强调一个观点就是世界500强是翻译错了，应该是世界500大。第一，上了世界500强的中国企业都是世界500大企业，都是只大不强。

　　中国的企业只是达到了世界的尺寸，没有达到世界的级别，也就是说规模一样，但是管理水平和竞争力呢？

　　经济观察报：有报道称，中国经济崛起被评为十年来全球最大的新闻，您怎么来解读这一观点？

　　芮成钢：我对这种说法持保留态度，因为中国经济首先不是一个崛起的过程，中国经济是一个渐进的过程，是最近30年或者最近10年的发展。崛起感觉中国特别突然，这个是30年的努力，而且已经犯过很多错误。中国经济应该说是过去10年来世界最大的一个变化，中国经济的体量在世界上更大。

　　我对这个事情的看法完全是制度创新的结果，中国的经济成就是新古典制度经济学理论的最好印证，一切皆因制度，中国靠制度创新，制度变革有了今天的成果。所以要想再有30年的好日子，唯一选择就是继续更多更系统地做社会创新，否则未来30年不会重复过去30年的高增长。

　　经济观察报：改革开放以来制度革新诞生了很多成功的企业和企业家，但是我们也看到这种制度可能不完善，您认为中国在政策制度上应该有哪些创新？

　　芮成钢：首先当然是要进一步鼓励民营经济发展，对私有部门的成长要给予更多的关注，更多的领域要向私有部门开放。中国自己要把竞争格局给做平了，世界是平的这个意思，我觉得这个是最重要的。

　　第二就是中国企业要用世界的标准来检阅自己，而不要老是说阶段论，说现在我们处于社会主义初级阶段，我们中国企业这样就可以了，满足于这种用各种阶段论来给自己找借口。所以企业社会责任、环保，包括企业发展各方面重视不够，不要老拿阶段论来原谅自己。

　　第三就是对企业的追求，对于终极目标的设定要想清楚。中国今天更多的企业都还是单纯的以普通价值最大化为终极目标，对社会价值的考量其实是非常非常少的。中国今天不缺大企业，不缺有钱的企业，缺世界级的企业，缺受人尊敬的企业。

　　经济观察报：您说需要民营企业更多地进入市场竞争，那么您怎么看待现在出现的国进民退？

　　芮成钢：这有一些战略的调整，目前看到很多是在能源等资源行业。我更愿意把它看成是一种调整，并不意味着永远的变化。我觉得这里面还有一些其他的考虑，我不认为这是一个永远的事情。

　　我觉得现在很多国企要么是垄断或者是分置出一定比例的市场，应该要退出给更多的民营企业，中国民营企业对经济的贡献是非常非常大的，关键还是制度的问题，新劳动法就让很多民营企业叫苦连天。制度创新上怎么能让民营企业更好地吃饱，飞得更高，这是非常具体的。

　　经济观察报：第一代企业家是靠艰苦创业打拼出来的，那么如今的商业环境，新一代的创业家和守业者应该具备什么样的基本素质？

　　芮成钢：首先是国家要给予他竞争的空间，我觉得制度创新要给予更多的空间，更好的管理。中国原来有很多争议，都是因为最开始制度上跟大家想象的不太一样，这个都没关系。

　　中国现在这两年资本逃逸问题是比较严重的，很多民营企业家成功以后都要换身份，转移到海外，到海外投资。因此必须让民营企业家看到希望，看到信心，给予他们足够的信心和踏实。资本逃逸对中国经济后期的发展会是一个潜在的危险。跟人口老龄化一样，我觉得这会是一个瓶颈吧。

　　经济观察报：未来中美关系发展会如何？

　　芮成钢：中美关系的发展我觉得没有问题的，我刚刚跟美国驻华大使洪博培一块做过一个论坛，他说中美关系比美国的本土政治还重要，这是奥巴马总统跟他的共识。

　　我觉得未来美国肯定是要储蓄多一些，中国肯定是要消费多一点。另外中美在清洁能源里的合作肯定会是非常大，中国企业肯定是有机会的。中美之间我觉得没有什么太大问题，有太多共同的利益了。

　　中国企业到美国去投资我觉得这个可能以后越来越多，但是我觉得第一批可能更会是先烈，失败什么的。以后慢慢地可能有一些成功者，中国企业走出去过程刚刚开始，国外怎么回事还不是太清楚，对美国的了解也是非常缺少。中国人以为自己很了解美国，其实很多时候对美国的判断和了解是非常少的。所以这点上我倒觉得慎之又慎，但是总的来说这个频率会越来越多，中国企业跟美国之间的财务上的资本运作上的案例会越来越多，但是失败的多于成功的，这可能是中国企业走向海外必须走过的一条路吧。

　　我还有一个观点就是说世界不好，中国很难独好，中国应该参与到世界的游戏规则制定当中去，扮演更大的角色。这样的话在很多方面可以更容易有一些先知先觉，更容易在游戏规则当中给自己争取更多的利益，总的来说这是一个中国在国际政治舞台、经济舞台重新争夺话语权的时候。

　　(本报记者 王然 采访整理 芮成钢是中央电视台财经频道主持人)