普通农民与经济学家年终“对话”

　　近日，新华社记者赴农业大省河南，走村串户。带着农民反映的问题，记者采访了“三农”问题专家温铁军。

　　（刘大华，河南省上蔡县蔡沟乡东陈村人。河南省上蔡县是农业大县，小麦种植140万亩，也是国家级贫困县。全县接近140万人，90%是农民。身为“70后”的刘大华曾是上蔡县40万外出务工大军中的一员。1998年打工返乡，逐步成为远近闻名的小麦种植大户。

　　李现通，40岁，河南省原阳县原武镇娄庄村村民。河南原阳县是典型的“水稻之乡”，李现通和妻子种植了11亩水稻，一家四口，靠着种粮和打工的收入供两个女儿上高中，感觉很吃力。

　　温铁军，中国人民大学农业与农村发展学院院长，长期从事“三农”问题研究。）

　　李现通：以前农闲时我在郑州、太原等地做泥瓦工，一天50元。金融危机来了，就找不到什么活儿了。两个女儿正在上高中，每年学费加生活费就要1.5万元，种水稻一年的纯收入也就是1万多元，不吃不喝也不够孩子上学。

　　温铁军：仅靠农业，农民增收是不可能的。农民打工收入参照的是城市劳动力收入。城乡二元结构体制下，城乡人均收入差距是3倍多。世界上，任何小农经济国家，农民靠种粮食都达不到社会平均收入水平。而教育、医疗等收费是按社会平均收入水平制定的。城乡收入差别大的结果，就是没有人从事粮食生产，这在全世界是普遍现象。如果种粮没有收益或者是微利，“80后”、“90后”势必不会去种地。

　　刘大华：我带头成立种粮专业合作社，有50多户农民参加，共有1500亩地、50多名劳力入了股。我们把种子、化肥、农药等农资按平价批给社员，再以高于小商小贩的价格回收大家的粮食，想通过这“一低一高”让村里人增加收入。

　　温铁军：农业合作社是农业劳动者的联合。关于农业合作社标准，农业部常务会议2007年就审议通过并施行了《农民专业合作社示范章程》。日本、韩国也是人多地少，怎么让农民增收？就是政府允许农村合作社以最低门槛进入金融、保险、旅游、餐饮、房地产等领域。只有把涉农领域可能产生的收益都留给农民，农民才有积极性去从事生产粮食。让农民在薄利的情况下种粮食，增收就是一句空话。

　　刘大华：以前，村里人都愿意出去打工，没人愿意种地。这几年，我种良种收入不错，从200亩很快到了580亩。金融危机后，很多外出打工的人都回家了，想收回租给我种的土地。我心里很没底，这样就没有办法保证规模了。

　　温铁军：农村土地流转80%左右都是靠口头协定。农业用地的流转，自上世纪80年代推进家庭承包制以来，从来没有在任何政治文件中消失过，历来都是鼓励流转的，也从来没有过障碍。（新华社）