来源：搜狐财经
“2010·中国新视角高峰论坛”于2010年2月3日在北京隆重召开。我们借互联网新媒体之广泛传播，以百年视角，展望刚刚度过60年大庆的新中国未来。以1949为起点，我们置身于人类历史长河，站在2049回望新中国。中国人，将一个什么样的新中国带向历史，或者未来？搜狐公司与亿万网民，一起期待智慧启迪。以下是搜狐财经从现场发回的报道：
主持人：迟院长您好，前不久胡舒立谈到了与改革的共识，您前不久也谈到第二次改革，如果第二次改革动因因为生存危机的话，第二次改革我们动力在什么地方？
迟福林：这个要按两个基本去分析，第一我们国家发展阶段到底发生了变化没有，或者发生了哪些重大的变化，一句话概括，我们经过三十年的改革发展，我们已经从一个生存性社会，就是以温饱为目标的生存性社会，进入人的目标性发展的目标社会，我们以前是生产产品短缺的矛盾突出，现在教育、医疗、养老、就业公共需求突出了，公共产品短缺矛盾突出，所以一个新阶段大家改革动力在哪里？我们从原来从扩充经济为目标的阶段如何进入第二次改革，第二次目标的新的阶段。
主持人：应该进行第二次改革，但是我们知道往往改革是需要压力的？您觉得现在压力有吗？
迟福林：这个压力很大的，老百姓公共需求全面快速增长，对医疗问题、健康问题、养老问题，我们很多社会矛盾都是由这些引起的。而且我们可持续发展比如说需求，也在于大家有没有消费倾向，如果我赚了钱，一百块钱，我这一百块钱做预防性储蓄，整个经济发展起来无论在社会层面，还是经济层面都有一个压力，我们如何能够走到一条可持续发展的路子，所以没有公平也没有可持续发展。所以这个压力不仅仅是有，在我看来它而且是比较全面的一个压力，不过这个压力的复杂性增大了。
主持人：您刚刚也提到了要许多方面进行改革，民众对改革的认识也是纷繁复杂，甚至有一些评判对改革共识难以确定，您认为改革应该最先从哪个地方开始？
迟福林：我也有这样一个判断，在利益主体分化的情况下，改革形成原来三十年之初那样广泛认识的基础现在基本上不存在了，现在需要找新的基础在哪里？比如我刚刚谈到了公平和可持续发展为目标的新的发展改革，可能要找到新的共识点，现在很多问题和公平、可持续发展很多联系在一起，改革怎么改？现在有五个重点，第一个如何实现消费为主导的这样的改革和转型，这就需要收入分配制度改革，国有资本能不能大量进入公益性这样一个领域，也需要城市化时代的改革，比如城乡一体化，城乡两元结构是我们必须要解决的。第二随着中国经济发展，经济体制改革也要提升上来了。第三涉及到公共产品短缺这样的时代的改革，加上公民的、个体的利益表达诉求，参与机制的建立，这都是大家对公共需求一种强烈的希望。第四就是低碳经济的时代的转型改革，环境产权制度，资源价格形成机制，加上碳交易体制安排。第五关键是政府转型这样一个改革，因为政府转型的改革不解决，在我们国家谈很多问题很难转变，所以说像GDP增长主义需要终结。为什么尤其地方政府在一定程度上还是扮演着一个以GDP为中心的这么一个主体角色，所以我们的行政体制，财政税收体制，干部选拔体制，恐怕都要有一个结构性的改变，才能够把政府转到以公共服务为中心这样一个转型上面来，这样适应前面讲的四种改革的需求。
主持人：您在第二次改革初衷，包括您刚才对这五点都有很多次的阐述，政府转型应该成为新阶段改革的关键，政府现在改革的动力大吗？我们知道随便哪个城市，它的公务员收入都比一般老百姓多很多，这些会成为改革的阻力吗？
迟福林：政府自身改革的倾向并不强，可能是一个减弱趋势，上万人考一个公务员位置，这种现象很普遍，把公务员队伍利益的突出起来了，这一情况下政府自身改革的倾向不会是很强的，甚至还逐步走低，为什么政府要改？动力来自哪里？我想有三个大的事情，第一就是你现在经济发展的压力，如果再搞现在这一套，以批租土地，以重化工业项目这样去搞，经济是要出问题的，经济要有一个可持续发展的问题。第二社会公共需求变了，过去给大家解决吃饱饭问题，大家就满意了，现在基本公共需求不解决，医疗、教育、养老、安全这些都不解决，社会民众对政府就有强烈的要求，外部压力也加大了。第三，更重要的来自于未来，自上而下，中央政府开始意识到我们不搞这样一种转型是不行的，尤其在政府自身利益倾向已经形成情况下，不仅有行政体制改革，还有财政税收体制改革，还有干部选拔机制改革，必须几种结合起来。
主持人：今年一直在说保8，其实这就是一个GDP导向，您觉得未来我们考评政府，对政府进行考评应该以什么样的标准，以什么样的形式？仅以GDP肯定是不行的。
迟福林：市场经济主体经济已经初步形成，经济建设的事情是社会的事情，企业的事情，政府干嘛的？你要提供公共服务，所以从这个角度说未来检验政府的，我想就三个大标准，第一就是有没有提供平等经济竞争市场环境，第二能不能初步满足老百姓公共需求，第三政府行政成本是高还是低，我想这是三个基本性的条件和标志。
主持人：您在第二次改革概念当中好像没有提及政治体制改革，十三大好像提到过政治体制改革，我想问还会有第三次改革吗？
迟福林：我是13大报告参与者之一，那个年代我参与了中国政治体制改革，而且是推动政治体制改革的一个积极分子，我现在在改革上我把自己看成既是理想主义者又是务实主义者，在现有条件下，我们政治体制改革怎么做？怎么能够务实的推进，而且能够适应社会的需求，所以我想恐怕未来几年或者五到十年，关键是政府转型，政府转型这件事情既是个行政体制，也是一个政治体制。它既涉及到财政税收体制改革，也涉及到干部选拔机制，干部评价机制的改革；既涉及到政府自身，也涉及到社会公众的参与；既涉及到我们信息的公开，也涉及到社会的这样一个广泛的监督。所以我们不在于要怎么提要不要政治体制改革，在于如何从现实的约束条件出发，务实的来推进这样一个改革，达到一个我们所需要的一个阶段性的目标。
主持人：那刚刚我听到台上有嘉宾说往左打转向灯往右开的这个问题，存不存在一个道德上面的问题，方向和目的的问题。
迟福林：我们第二次改革出现十字路口，往哪走呢，我想道理是公平可持续发展，放弃GDP增长主义，走向公平和可持续发展，这才是科学可持续性发展基本要求，这个路子很清楚，这条路子不是仅仅是改革的一条路子，而且是社会大家公认的，把公平和可持续发展结合起来，没有公平很难有可持续发展，可持续发展有利于实现社会公平，这样一个事情，我想这样一个符合我们改革这样一个新时代的大家追求的一种价值观，我想应该是这样子的。
主持人：我们看到新的区域也有新的经济政策，像海南也是国际旅游岛，现在媒体报道可能是海南的房价不断的攀升，您对房价怎么看呢？
迟福林：我是海南国际旅游岛积极的推动者之一，海南国际旅游岛应该说全国人民带来一个很大的利好，为什么房价会上涨呢？有多种复杂的原因，其中一个很重要基础性原因在于我们全国冬天只有那么一个地方可以游泳，它的气候条件在全国是最好的，所以经过了这三十年改革开放以后，不但富人，很多中等收入群体也有能力在那里可以买一套房，再加上投机因素在那里，使得国际旅游岛房价高速上涨，这个房价来得很猛出乎意料，第二也反映地方市场对房地产管理还缺乏经验，第三也缺乏相关的政策安排。但是总体上说大家担心会不会回到93年海南房地产泡沫，我想总体上是不会的，第一现在开始采取措施了。第二住房的结构已经有根本的不同，93年30%的办公楼，现在80%或者90%都是商品住房，你都是办公楼的话企业一撤人走楼空，现在是居住就不会存在这样的情况，结构上不一样，第二从需求上只会增强不会减弱，你说更多的中老年在中国得了哮喘，到哪里就好了，就不用吃药了，它的需求也在增加，但是过高的房地产对海南国际旅游岛十分不宜，海南政府正在有效管理使得房地产价格保持一定水平。
主持人：海南购买第二套住房贷款首付款比例提高，很多人的第二住房不是正好会推高他的房价吗？这样的话对海南当地老百姓会不会有很大的影响？
迟福林：有很大的影响，尤其对当地中低收入群体有相当大的影响，政府要推动房地产税收也好，土地出让金也好，加大海南的中低收入者经济适用房和廉租房的建设，这是海南省政府这一条很明确，必须加大这个，让他们从中获益，然后从这个过程中有效管理住房市场，两者结合起来，从房地产收入里面加大海南本地的中低收入群体的经济适用房，与此同时有效管理海南整个房地产这个市场，两者要结合起来。
主持人：您还说过海南不能成为澳门，但是我是想请教一下您说海南不能成为澳门，是从道德层面上，还是技术层面上。
迟福林：我想两个方面都存在，海南无论从历史、文化，还是现实约束条件来讲都不可能，当然国家已经政策规定了海南可以发展某些国际适用的以旅游文化娱乐为目标的博彩业，现在只探索发行两种，大型国际赛事即开彩票和可发展竞猜型体彩，这两种做好了可能还会有一定的发展空间，这两种做不好当然这个事情很难说，关键是把两种东西做好，然后逐步可能有一定发展空间，但无论怎么发展海南绝不成为第二个澳门，这是由综合因素来决定的，我想可能会这样的。
主持人：您怎么看今年的世博会呢？
迟福林：我对世博会有一个最深的感觉就是主题特别好，这个主题和我们国家现在的时代发展趋势太适应了，城市想改变我们的中国，中国即将进入城市化时代，中国未来的三五年是城市化加快发展的时期，城市化将改变中国的经济结构，城市化将增加我们的就业，城市化将改变人们的生活和发展方式，所以城市化将提高中国的消费率，所以我们积极稳妥的发展城市化，对中国太重要了。所以世博会这样一个主题十分有利于中国城市化的发展，所以城市改变我们的生活，城市化将改变中国的发展方式，城市化将改变中国的发展进程。
主持人：谢谢！非常感谢您！
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