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曹景行:大家都按宪法行事就是中国的公民社会

来源:搜狐财经
2010年02月03日18:09

  “2010·中国新视角高峰论坛”于2010年2月3日在北京隆重召开。我们借互联网新媒体之广泛传播,以百年视角,展望刚刚度过60年大庆的新中国未来。以1949为起点,我们置身于人类历史长河,站在2049回望新中国。中国人,将一个什么样的新中国带向历史,或者未来?搜狐公司与亿万网民,一起期待智慧启迪。以下是搜狐财经从现场发回的报道:

凤凰卫视著名主持人 曹景行
凤凰卫视著名主持人 曹景行

  主持人:今天我们讨论的话题是富裕的中国需要不需要启蒙,刚才各位嘉宾进行自己非常精彩分享,我觉得大家争论很久,总的听起来启蒙没有问题的,大家对启蒙的方式以及对一些具体细节也一些争执。您的态度也表明我们要想成为一个现代国家,公民启蒙,对国家权利的制约,公民参与公共事务中才能建立现代国家,现在有很多知识分子做,另一方面在消费社会里我们大众媒体在这个过程中发挥很重要的一个作用,在您看来我们今天华人媒体,在这个过程中处于怎么样的状态,是越来越好还是什么状态?

  曹景行:华人社会各不相同,如果从我们现在中国大陆来说,这是一个很特殊的时期,一方面可以说是几百年来少有的发展的这么快,物质增长这么快,国力增长这么快,你们70、80后,在一个几百年以来第一代没有战争,没有运动这上成长起来,是一个最正常的时代。中国人就希望安居乐业,我不赞同用富裕不富裕至少你们这代没有碰上特别异常的,最违反人性的事情,本来一个人应该正常发展,到底怎么发展是我们需解决的问题。启蒙是个说法,历史特定时期是英国革命到法国革命,是社会推动,也是物质的极大的发展,物质财富发展,冲破了神权政治,下面一步做什么,是制宪,宪法社会下面是公民,这是我们当前的问题。现在要说我们作为一个安居乐业一个稳定的社会已经出现了,我们所谓的启蒙实际走这步。神权政治,我们把过去中国从封建社会到文化大革命冲破,接着我们需要一个制宪和公民社会,这点说我们启蒙可以继续,或者不用启蒙这个字也是这个道理。对现在的担心,比如对权利、金钱、外来影响的种种担心,实际上你如果是一个法制社会下面自由民主的情况下,每一个公民能够按照宪法上面公民权利能够有一个比较完整的人格的塑造,这就行,这是我们要做的。现在实际有这样的一个环境,已经出现,我不是太悲观。因为从现在我们新一代,刚才一些老师说,我们从学生开始摧残他们的常识,我看他们是常识最充足最理性,因为他们最正常发展起来。我并不认为他们现在是被愚昧化,反而是我们塑造一个健全公民的基础。在这个基础上,在法制宪法以下的一个宪法的法制下面,我们建立一个完整的公民,公民社会就是什么?每个公民知道自己该干什么,他自己知道自己的权利,大家按照自己宪法权利行事,这是最好的,是最需要做的事情,现在的环境有这种可能性。

  主持人:您谈到我们现在有这样的可能性,我们今天感到一个词,国富民强,我们今天有2万亿美元外汇储备,国富没有问题,但是民强我感觉没有到强的地步,这只是平均到全国看,您讲过北京车的问题,其实对北京来说整个人口,因为北京是全国非常富裕的一个地方,而且在这个城市里面,北京现在接近1400万人口,有大量的蜗居等等,中产阶级,我这代,70年代出生,整个物价抬高以后,上行手阻,我们前段做一个话题,叫逃离北上广,已经没有办法构建大都会生活,大都会生活需要安居乐业,要有居,有一个工作但是现在整个问题导致这代人,我当时起一个叫一代人的青春闲于一房一事,如果一生为一套房子奋斗是小写的生,这房子不能遗传给下一代,这样的问题,我们觉得方法到历史洪流可能不重要,但是对这代人他们非常期待能看到一个解决的远景?

  曹景行:你刚才提的问题过去20年发展有这个问题,我这代没有这个问题,因为没有别的东西。当我们大部分不可能读大学不可能存在蚁族问题,不会成为蜗居,那样个时候蚁族和现在的能不能相比,所有现在命题出现是在现在基础上出现,你们面对自己的问题你们自己解决,没有谁帮你们解决,自己奋斗找出路,你觉得应该做的做,在大的宪法,在公民社会里,你如果觉得现在的处境是对你压抑的,应该抗争,你觉得现在大学体制培养出来变成这样的状态,不愿意接受自己去探寻新的出路。谁也不会给你一个方向,当年我们比我们更早的人都这样,谁没有给他们方向,他们自己寻找出路,必定现在即使是蜗居蚁族人,在新物质基础上出现的问题。

  主持人:曹老师讲的非常精彩,其实最背后一个问题是自由,最基本权利有没有选择的自由和权利,以前大家没有这种痛苦,是以大家都没有自由和权利为代价。

  曹景行:看来有充分选择的时候,为什么人,比如大家做这么多牌子牛奶,为什么买某牌子,实际是没有选择,所以现在我们的生活只是给某种框架下面去选择这样的一种方式,实际看来也很多选择,因为可以选择不同大学,你可以选择不留在北京,但是还是留在北京,每个人需要自己面对,不要希望别人为你解决。

  主持人:这句话对我们这代人非常有建设意义,你的权利你要的生活全需要你自己这代人去努力奋斗,不要渴从父母那找到,不要渴望上代人解决,每代人自己的问题自己解决。

  曹景行:再下一代也会向你提出同样的问题。

  主持人:这是一个永远的问题,敢不敢为自己的自由付出代价,如果自己不愿意付出代价,是不是自己收会对自由的渴望。

  曹景行:也是一种权利,一边忍受,一边抱怨也是一种权利,也是一种生活方式。

  主持人:现在感觉大部分人采用这种生活方式。

  曹景行:从来大部分人是这样的生活方式,甚至战争状态中大家也是这样的生活方式,但是有一小部分人说不行,不这么做,问题是你愿意不愿意做那小部分人。

  主持人:后面的问题是一个选择的问题。我们非常期待,我们作为现代没有办法去和上层建筑直接对话的一代人可能是一个期待。

  曹景行:我觉得现在可以对话,现在实际上,我觉得过去30年改革的模式基本动能已经完了,现在恰恰需要对话模式,现在有了物质手段和基础,也有了这样的对话空间,特别是包括互联网,包括现在实际上的一种在民间言论的自由,这是前所未有的,可以说多少年来中国民间的言论自由今天最好,这种言论自由本身和权利的对话。这种对话会推动,实际我们看到过去一年中许多事情发展,后来结果我们看到在往前发展。

  主持人:对话的通道和机制基本可以假设建立了,建立之后大家达成可以对话,最终如何影响上层一些政策。

  曹景行:我们回到启蒙,我们讲到下一步立宪,从社会来说,立宪是社会契约,公民社会和管理阶层,权利阶层,权利阶层是传承的,不是保守和改革,是对话,结果达成契约,慢慢能不能形成关系到中国真的能不能成为现代化文明强国关键,契约是游戏规则,比如拆迁这个事情,不是上面改革,是整个社会大家的各种力量的冲撞,要达成新的,我们现在征求意见,这是新的契约,和以前单方面给法律执行不一样。

  主持人:现在懂得开始去进行一个在商量的基础上解决事情,不是单边主义执行。

  曹景行:像我们平时,所谓我们听取各方面意见,听取老百姓意见是一个对话,对话结果是形成公民社会各种行为规范的准则或者契约,这是我们要实现的目标,启蒙最后完成是这样。西方启蒙运动完成是实现这样的,他们基本实现这样以契约为基础的,以宪制为基础的,以法制社会为基础。

  主持人:您是一个非常资深媒体人,走过很多地方,体验不同国家文明,我们假设这一刻,假设站在面前的是温总理,您提一个建议,对话机制,真正了解中国民众,中国意愿方面,您会给他怎么样的建议?

  曹景行:任何言行遵守宪法,不要违背宪法原则。

  主持人:搜狐网有上亿网民,也是在精神状态上处于一个有点混沌的状态,如果给这代正在讲我不堪重负整天喊这样的年轻人,你给他们什么建议?

  曹景行:你们喊出来比我们好多了,我不觉得是混沌,社会本来是混沌的,现在通过这个机会通过互联网表达出来,这是你们的权利,好好的利用这个权利。

  主持人:谢谢曹老师接受我们的采访。

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责任编辑:慕容任宁
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