国有经济与民营经济应该“比翼双飞”

　　芮成钢专访赵启正：

　　国有经济与民营经济应该“比翼双飞”

　　2010年3月2日，在“两会”召开的前一天，全国政协发言人赵启正接受了芮成钢的专访。

　　芮成钢： 您这两天关于国进民退的这个话题引起了很多的讨论，这个话题是外国记者非常关心的话题，拿这个为例您会如何去说服他们，告诉这不是一个他们需要担心的中国的问题？

　　赵启正:国进民退不但国内有人说，国际也有人说，为什么会出现这样的说法？有两种原因，一个是看到一些小的电厂，小的炼钢厂，小的煤矿被停厂，或者是有些分散的资本兼并了，所以从数量上是有减少了，比如说山西的小煤矿，一合并可能减少一半，可是从整个的私营企业的数量看，不但没少，还增加了，从内容讲增加了，就业职工增加了，有统计数据来说话。还有一种是学者型的外国人，他们不了解中国的实际情况，他这样说是在影射我们改革倒退，那么我们就应该用数据来说明，用实际成绩来表达，所以我们的表达不仅要正确而且要及时，不能让消息传播得很开的时候再说，人家先讲故事我们后讲故事，他讲的是失真的故事，假故事，我们再讲的新故事，按照先入为主的习惯，恐怕很难说服那些先入为主的人，所以说我们的话语权就是要在适当的时间，及时地传播，落后几天话语权就弱了，刚才的例子就是这样的情况。

　　芮成钢：就这个时机很重要，从什么角度去看“国进民退”更重要。

　　赵启正:国进民退这是一个说法，反过来说，是一个国退民进，这个方法和框架是有问题的，中国经济不能这样看，要看整体中国经济是不是提高了，而单纯地看每年的变化不行，应该是“比翼双飞”，在不同的领域、不同的所有制有不同的优势，这样我们的经济才是完整的经济，而简单的说，民越进越好，那将来国有企业是不是没有就好呢？所以不能用的这样的思维框架来考虑问题，这不符合宏观经济学的原理。

　　芮成钢：那您觉得哪些领域可能是国有企业占有更多的主导优势？

　　赵启正:我认为国计民生最重要的还是国有企业占有首要地位，比如说电力、石油、航空、铁路、国防，不言而喻，这些企业即使在利润很低的时候也必须维持，而要用民营企业来说，可能就维持不了，而其他领域就可以大量的给民间，那么随着发展，市场规律本身会表现出来的。有些行业即使让民间企业去投资，也未必会。所以经济规律就不是完全由人为去规定的，这里的确有个看不见的手在控制它，而政府的宏观调控是在出现重大经济危机的时候才出台。

　　芮成钢：但我们意识到，国有企业的问题在很多国际经贸往来中有时确实会成为一个问题，比如说中国的市场经济地位问题。西方有一些国家以中国这么多的经济主体都是国有企业为理由，比如收购外国企业的主体若是一个国有企业，那么他们会按照西方经济学的理论认为国有企业资本金是无限的，或者是以国家的主权作为企业信用，跟纯粹的国外民营企业在一起竞争是不正当的，用这个一个理由很容易在国会把这样一个收购案否决，等等。这个时候我们应该怎样去说明呢？

　　赵启正:我觉得他们在选国有企业的时候，是按照以前市场模式的经济来想像今天的国有企业，很多外国人是用当初计划经济体制下的国有企业的模式来想像今天市场经济下的国有企业，这是错误的。如果他们来看看我们管理的报表、来参加我们国有企业的董事会，就会发现在管理上，在市场竞争上，和私有企业是平等的，并且现在很多国有企业是控股，那么必须对董事会有所交代，并不是出了问题政府就给它补贴，那是纳税人的钱，不是那样的，即使是我们当初拿出四万亿来做很多拯救市场的事情，也是拯救了整个的国民经济，并不是白给接受机构款项的，所以这点说明了“向世界说明中国”的细致方面。

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