来源：新京报
作者：田丛
全国人大代表、古井集团董事长曹杰今年带来了两项议案，分别是立法规范社会信用以及协会商会立法。他还有两项建议，针对食品召回以及建筑节能。3月7日，曹杰在接受本报专访时表示，三聚氰胺流回社会让人无法容忍，我国的食品召回体系应该进一步细化，实行分级制度。
三聚氰胺流回市场不能容忍
新京报：今年很多代表都提到了食品安全问题，你认为目前的食品召回制度有哪些需要完善的地方？
曹杰：民以食为天。三聚氰胺早就查了，又流回市场。是可忍，孰不可忍。我觉得，必须要追究责任。实际上我们国家的《食品安全法》里面有专门的关于食品召回的规定，但我感觉这还有待进一步细化。需要明确召回的责任主体，比如怎么样召回，怎么样销毁，是谁查谁负责销毁，还是其他环节负责。
新京报：召回的成本比事态扩大后的成本小得多，是否应该按照程度区别对待？
曹杰：对于食品制造企业来说，没有比质量更重要的事了。一个三鹿奶粉厂几百个亿的销售，这么一个事件就破产了，企业还不敲响警钟吗？谁来负责，负多大的责，是一个分级制度。我们对待供应商，不管是我们自己的企业还是别的企业，只要是不合格材料就地销毁，国家都应该这样要求。食品的质量体现在每一个环节，如果刚开始你对包装环节的问题容忍了，可能慢慢对其他重要环节也就能容忍了。我们自己生产的玻璃瓶子，不合格的我砸碎了多少。谁生产次品，谁赔影响生产的损失，让他心里面疼。砸了两次好多了，现在大家都非常注意。
【关键词】 白酒涨价
白酒涨价由价值规律评判
新京报：去年白酒市场涨价很厉害，尤其是高端白酒，如何看待涨价现象？
曹杰：还是得让价值规律来说话。提价了还有人买，还供不应求，这还有什么说的呢？如果说没人买了，那就是定的价格高了。我也想让一瓶普通的古井贡酒卖到800多元，但可能就很少有人买了。
新京报：近期白酒上市公司水井坊被外资收购，其他酒企中，外资介入的趋势也非常明显，如何看待这种收购？
曹杰：中国白酒的产业集中度非常差，规模以上的就有1万家左右。白酒是除了农业外，集中度最差的行业。
太分散了，对行业的成长肯定不好。20多年前，中国的啤酒行业也是很分散，几乎每个地方都有自己的啤酒厂。经过20多年的不断整合，资源重新配置，现在不也就只剩几家大的了吗。我觉得啤酒行业的现状，就很好地昭示了白酒行业的未来。至于是谁整合谁，是内资还是外资，我觉得并不重要。两个品牌之间的合作都有可能，比如有可能一家企业，它既拥有这家公司的控股权，又有另一家公司的控股权，那有什么关系呢？反而在市场上，它能在统一的资源配置下，获得更好的收益，能降低很多很多的营销费用，这是一个好事。
【关键词】 社会信用
应立法规范个人信用信息
新京报：今年你的议案提出，应立法规范社会信用。社会信用本来是道德层面的事，为何必须要立法来规范？
曹杰：目前整个社会信用体系有缺失，这个问题就在我们身边，既与社会环境有关系，又与立法有关系。比如说国家对企业、个人的信用信息要有依法征集的规定，征集完的信息要建立成数据库，这个数据库应该是公开的。所以说，对个人信用的信息应立法来规范。比如个人信贷信息，如果真是出现问题了就很麻烦。美国的次贷风波就是因为信用出现问题后，一下子影响放大了。虽然它有严格的信用数据库，也有严格的规范，但它的资本流动性太大，就保障不了质量。
新京报：这是否涉及违法成本的问题？
曹杰：为什么目前社会上有些诚信缺失、价值观错位，就是因为处罚的力度不够。违反社会信用的人的违法成本很低。通过立法来解决，对于不注重社会信用的企业和个人，如果他的违规成本非常高的话，对社会环境的改善会有一定的作用。
【关键词】 引入资本
国营酒企产权改革是必由之路
新京报：对于古井集团来说，去年最大的事应该是产权结构调整，复旦大学的史正富教授拿下了古井集团40%的股权，怎么看待此事对公司的影响？
曹杰：古井集团的产权制度改革是一个必由之路，我们是在充分竞争的市场环境中，单纯的国有体制显现不出优越性。我们一个基本的态度是，只要是参与到古井产权制度改革的企业和个人，我们都欢迎，现在我们公司的治理结构已经发生了变化。史正富先生是在公开市场摘牌拿下的股权，他是一个学者，是一个经济学家，既有实践经验，又有理论水平。
新京报：我记得去年你用“大病初愈”来形容古井集团，今年怎么形容？
曹杰：经过我们三年来的努力，古井的主要经营业绩大幅度增长，古井终于走出了持续近10年的低谷，迈上了健康发展的快车道。从2006年到现在，通过所有员工的努力，我们让一个几乎无法维继和生存的企业走出了低谷，奇迹是大家亲手创造的。在2007年、2008年我的脾气非常不好，现在好多了。
新京报：下一步的工作重点是什么？
曹杰：每年都有一个年度目标，去年的目标是营销与转型，今年是高效运营与深度运营，把市场做深做透。不超过5年，在北京的绝大多数消费场合都能看到古井的产品。
【关键词】 协会商会
行业协会应非营利
新京报：今年你的另一项议案是对协会商会立法。你对目前的协会商会如何看待？
曹杰：行业协会一定要是民间独立的非营利机构，在行业内起到协调、规范的作用。你看我们的中国足协，按理说应该是一个民间的独立的非营利的机构，现在搞成这样很麻烦，出现腐败是必然的。
新京报：协会没有发挥到应有的作用，如何进行改变？
曹杰：为什么我们国家在外贸出口时屡屡受到打压、制裁，行业内由于没有协调机制，猪肉的价格卖成大白菜。虽然这不都是行业协会的原因，但肯定是其中的一个因素。现在的行业协会一个是靠国家拨款，一个是从企业收钱，搞得有些泛滥。如果你是非营利的，你可以按照比例相应地收取一些费用，更关键的你要承担一些民间和国家的研究工作，所需要的经费，都是靠承担课题来实现，完全可以自收自支。现在商会的性质和协会差不了太多，民间的商会如雨后春笋，越是私营经济发达的地方，商会就越多。我希望在这方面立法，就叫做《行业协会商会法》。
【关键词】 建筑节能
建筑节能尚未做到位
新京报：建筑节能一直在提，但目前很多地方做得不到位，这种现象如何改观？
曹杰：国家多次提到节能减排、循环利用、低碳经济。现在国家在实行建筑材料节能上还有很大的空间，很多建筑远远没有达到国家的节能标准。不具体指民用的还是商用的，国家在推广节能材料的使用上要有更大的力度。其实标准早就有了，只是在执行的时候还没有做到位。
新京报：你有什么切身体验吗？
曹杰：你有机会可以去看一下北京的西门子大厦，我去参观了一次后深有感触。他们的整体节能率接近40%，从透光、排气、循环、电热等方面综合节能，这个楼已经把我们现在所有能想到的节能环节都做到了。我们自己的古井假日酒店也正在推行绿色饭店的建设，但和人家（西门子）比起来差距很大。
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