“欧元之父”蒙代尔：欧元还会跌 但不会跌过1：1

　　对话“欧元之父”蒙代尔：欧元还会跌 但不会跌过1：1

　　自1999年发行至今，欧元在10年之后遇到了最大的考验。希腊等国的主权债务危机，不仅让欧元对美元急剧贬值，还在考验着自身的可持续性。本报近日约访“欧元之父”蒙代尔教授，他认为，随着西班牙等国问题加剧，欧元的考验还在后头，欧元并不会崩溃，但需要更多体制性改革。

　　第一财经日报：目前欧洲主权债务危机还在加剧，希腊、葡萄牙、西班牙等的情况都比较让人担忧。市场担心欧元的稳定性，你对欧元目前面临的危机在今后两年内有什么样的预期？你觉得欧元是否会因此而瓦解呢？

　　蒙代尔：我觉得过去的危机可以分为三个阶段：一是2007年次贷危机，影响到了欧洲个别的银行。二是美联储在2008年金融体系的崩溃。三是金融危机之后对实体经济的负面影响。

　　现在我担心的，就是危机有没有第四个阶段，即债务危机的表现。在前面的三个阶段，各国采取了很多措施，把私人部门的债务公共化，这些措施可能会有副作用，就是我们看到的债务体系现在岌岌可危。

　　希腊财政的问题，是欧洲的问题。就像美国的加利福尼亚一样，加州现在在破产的边缘，再过三四年可能加州会破产，但这也是整个美国和美元的危机。前段时间加州债务问题恶化，美联储采取的做法是通过宽松政策让美元贬值。我认为，未来欧洲主权债务危机的解决，欧元可能会采取同样的做法。希腊并不是欧元区的核心国家，但是如果像西班牙这样大型的经济体出问题的话，就会迫使欧洲央行采取类似的贬值措施。

　　有一个问题在于，欧洲银行体系和之前的德国央行非常近似，其特点是货币政策非常严谨，不会轻易实行宽松货币政策来挽救某个成员经济体，这是德国传统的作风。但是，如果像西班牙这样的大型经济体出现问题，我认为欧洲央行很难抵制住诱惑，可能会施行宽松的货币政策，来挽救出问题的经济体。

　　如果发生这样的情况，欧洲央行为了挽救经济体对欧元进行贬值，欧元贬值的幅度就会比现在更为厉害。有的人会说欧元以前也贬值过，欧元兑美元的汇价是低于美元的，以前是1：1，现在欧元汇率比美元高，曾高到1.64美元兑1欧元，现在较峰值下降了很多。

　　日报：你认为欧元对美元会贬值到多少，最终欧元会崩溃吗？

　　蒙代尔：欧元贬值对欧洲并非坏事，会促进它们的出口。但我不认为欧元兑美元的汇率会贬值到1：1以下。

　　另外，希腊不会脱离欧元区的，欧元也不会崩溃。希腊所需要的是债务重组。而当前欧洲暴露的债务问题也不是欧洲独有的，这是当前全球共有的问题。

　　日报：现在很多对冲基金和金融大鳄都在做空欧元，他们的这种行为会不会引起市场不理性情绪的蔓延，进而对欧元造成不利影响？

　　蒙代尔：我觉得那些做空欧元的投机者并没有看得那么空。我不相信会跌那么多。欧元最低的时候是在2001年，当时欧元兑美元的比率是0.82：1，但我觉得欧元永远不会再跌到那么低了。

　　日报：欧洲和欧元体制需要怎样的改革，来弥补欧元现在的缺陷？

　　蒙代尔：如果这样的问题不断暴露出来，会迫使欧洲进行深层次的体制改革。

　　以前IMF对财政政策方面做得不好的国家，进行了一些金融上的惩罚措施，去年欧元也在讨论类似的安排，比如出问题国家的货币政策投票权会暂时被中止。我觉得这样的建议是比较好的，而且这种做法也是立竿见影的，但是更为根本的解决问题的办法应该是进行体制上的改革。

　　日报：哪些方面的改革？

　　蒙代尔：我认为是在财政领域和福利政策领域。

　　我总是强调货币政策、财政政策两者之间关系的重要性，但我没有预计到，金融危机爆发后，政府会如此随便地采取财政刺激政策来救市。

　　此外，现在欧元的危机我认为还是早期的预警，危机向我们暴露出了问题。希腊在国内推行那么高的社会福利，一个人能摊到2.8万欧元这么大的一笔资金，而希腊的经济实际上根本无法支撑。政府出台这种高福利政策，因为不可持续，其实并不是真正为了提高人们的福利，而是为了政治利益，让自己在下次选举中能够再次当选。

　　我最近去了一些欧洲国家，参加国际象棋比赛的观摩，当时有个人问我，他们国家的政策该怎么办？他们是不是应该效仿希腊？他认为，虽然希腊出现了问题，但是有人来救他们，因此还不如像希腊那样做。

　　我觉得这是一个不好的苗头，这是需要改变的。另外我觉得对税收体系也应该进行大幅度的改革。

　　日报：这几天黄金一直在上涨，接近前期高点，你怎么看？

　　蒙代尔：当前黄金市场上有很多的投机者，我认为他们做错了。我不认为黄金会涨很多。换个方式说，从长期来看，黄金会上涨，但未来两年内，我觉得黄金的价格会比现在低很多。如果有人想买黄金，未来会有机会买得比现在便宜。黄金可能会冲击1300美元，但它还是会再跌到1000美元以下，可以到那时候再买。

　　日报：在金融危机发生时，很多人都在探讨国际货币体系的改革问题，而现在这种呼声相对少了很多，你怎么看？

　　蒙代尔：是的，现在债务危机问题主导了世界关注的焦点，所以提货币体系改革的人就少了。但我觉得国际货币体系的改革问题会重新回到人们的视野之中。要知道，当美元出现弱势时，人们才会探讨国际货币体系的改革，而当美元升值时，就没有人谈论它了。