吴晓波：我为什么说中国通胀持续十年？

　　不久前，著名财经作家吴晓波在某论坛演讲时称“中国通胀可能长达十年”，引起多方关注。他为何这样判断？又为何给中国通胀加上一个期限？近日，本刊记者就此对吴晓波进行了专访。

　　为什么是“十年”

　　《齐鲁周刊》：人们现在开始普遍接受通胀的存在，至少是预期。比如绿豆已１０块钱一斤了，这夏天的绿豆汤应该是挺贵了。

　　吴晓波：其实一直以来我都提示人们通胀的到来。而绿豆涨到１０块钱，真的不是张悟本干的，我替他平反，这是一个长期的规律。我们现在处于通货膨胀的长期周期里，千万不要认为通货膨胀预期有没有可能，２００７年以来我们就进入到通货膨胀的通道里，而且这个通道很可能要长达十年。

　　《齐鲁周刊》：您为何给中国通胀一个“十年”的期限？

　　吴晓波：我是研究公司案例和商业历史的，改革开放三十年来我们的物价波动有三个阶段。第一个阶段是１９７８到１９８８十年间。１９７８年物价被政府控制，物价靠票据来控制。当时陈云说如果钱很多，物价看上去要飞涨的时候，就多做一点大白兔奶糖并抬高价格，货币就回收了。那时大白兔奶糖是奢侈品，货币多了就将奢侈品多做一些，价格抬高，货币回收。之后，民营与外资企业出现，商品从短缺经济向过渡经济变化，物价便开始上涨，ＣＰＩ上涨２０％还多，直到１９８８年物价闯关失败。

　　第二阶段是其后直到１９９３年，这是个盘点整顿期，然后就到了第三阶段，从１９９４年开始到朱镕基任期的２００２年，这一段中国的经济ＧＤＰ始终保持在８％、９％以上，ＣＰＩ通货膨胀率只有１％、２％，所以他被认为是一个治国的能臣。但２００３年物价开始波动，国家也不断调控。２００７年物价又开始涨，猪“飞”起来了，猪肉的出栏价格从６块钱一公斤到２０块钱一公斤，然后开始强行打压，首先就是行政性的不让你涨价。

　　２００８年初有个很好玩的笑话，河南郑州有个肉包子店想从一块钱涨到二块钱，卫生局的人晚上就到老板家里讲，如果你的肉包子从一块钱涨到二块钱的话，你的卫生肯定不合格。所以第二天还是一块钱，但肉越来越少。第二个办法就是民营企业的信贷解开，出台了劳动合同法，将成本压力全部转移给了企业。

　　从历史规律看，中国物价波动周期相当于两个经济循环小周期，而宏观经济是四五年一个循环。所以说，我给中国这一轮通胀加一个期限是“十年”。

　　现在的政府投资会对未来财政形成倒逼

　　《齐鲁周刊》：您如何评价目前政府的宏观调控政策？

　　吴晓波：中国在１９９８年之后的经济发展主要依靠“三驾马车”，一个是外贸，第二是以房地产为主的内部需求，第三是政府性投资。

　　现在美国稍稍恢复，但奥巴马却开始大喊“发展外贸”，另一方面欧洲还没缓过劲来，外贸井喷基本不可能了。所以我们只能外贸转内需。而我一直说，房地产仍是拉动内需的第一动力，可很多人反感。矛盾的是，目前中国房地产涨得太快，投机性也不断增高，已影响人们生活了，所以政府又必须严打严控。

　　再者，２００８年以后中国经济主要靠“铁公基”拉动，四万亿主要投在这里。东南沿海是中国最好的地区，这些地方能修的高速公路、赚钱的铁路，基本上在２０００年全部修完。这次投资基本上是中部和西部，我有一次去西安讲课，讲完课之后他们跟我说，西安刚刚打通了秦岭到汉中的一条高速公路，原来翻秦岭要一天的汽车，现在三个小时，大概是三百多公里，１００多个亿的投资。车穿整个秦岭，前面半个小时非常爽，没有一辆车，一个小时之后心慌了，还是没有一辆车。钱全部砸下去了修地铁高铁，何时结束？基本上就是本届政府结束的时候。信贷那么紧，上个月却放贷６０００亿。为什么？因为这些项目其实对未来三年的整个财政形成了一个倒逼的机制，高铁修了便停不下，这对２０１２年的财政形成了巨大的倒逼。有眼界的人，或者十八大要执政的人，当然可以看到你在花我的钱，所以就开始紧急刹车。

　　哪些人最难过？

　　《齐鲁周刊》：通胀十年是很雷人的，这期间谁最难过？

　　吴晓波：应该是不会理财的人，因为不会理财财富就会流失。

　　《齐鲁周刊》：您之前曾给人们提供几条对付通胀的方法，其中有买黄金、做股票和投资房产，您这种观点会不会推高房价？

　　吴晓波：房价不是我能推得起来的。但在我看来，对中国很多中产阶级家庭来说，只有去买房子时才会买空调、电视、洗衣机，如果住得很远的话还要买汽车，所以它仍然是拉动内需的第一动力。

　　大家要相信中央政府遏制房价上涨的决心和能力，这一次对整个资产泡沫的整治其实刚刚开始，即便这次房价打压下去了，不涨了，我个人的判断基本上亚运会之前全国房价暴涨暴跌的可能性都不大，无论推不推房产税，中央政府都可自豪地告诉你这次整顿房地产非常成功。但不要认为这一轮整顿完成，整个中国经济就恢复完成了，不断压制资产泡沫、不断压制通货膨胀，将成为相当长时间中央政府要面对的严峻课题，而且这个课题会非常大，对内来说还面临中央财政和地方财政会不会破产的问题，对外来说还有个人民币和美元汇率升值问题。

　　《齐鲁周刊》：您认为哪个年份比较危险？

　　吴晓波：２０１２年是个危险年份，但２０１８年更是一个危险年份。目前改革基本上停滞了，我们用泡沫掩盖所有问题，然后将体制问题往后推。财政巨耗，大量的财政投入，为下一届政府财政背上巨大的包袱，现在县、省这一级的地方政府融债平台９５００多个，接近每一个地方有四个这样的平台。贫富拉大，财富向政府、垄断集团、有钱人聚集，中国一定会发展，我认为未来十年中国仍是全世界经济发展最好的国家，但需付出巨大努力。