新视角经济学人论坛,是搜狐财经频道以媒体身份和立场,精心策划和建设的一个非商业性的公共讨论平台,旨在为财经业界最优秀的头脑提供一个探索价值、推动变化的场合。12月28日,搜狐经济学人论坛2010年会(第二届)在北京文津国际酒店召开。以下是搜狐财经的现场报道:
主持人张明:各位下午好,我是第一场分论坛主持人,这次三个分论坛涉及得非常好,第一论坛谈通胀,第二个谈股价,第三个谈房价。当然比资产价格更重要的是结构转型,我们知道结构转型的核心就是要扩大居民的收入,实现居民财富保值、增值,今天时间比较有限,我想我们主要讨论三个问题。
第一个问题,你认为当前是否有通胀?通胀是否严重?未来的通胀的走势你觉得是如何的?第二个问题我想我们理清一下,您认为当前通胀的根源是什么?在理清当前通胀根源情况下,未来政府出台哪些政策抑制通胀。如果认为未来通胀是大一个大背景下,未来给老百姓投资理财建议是什么?每位嘉宾发言两到三分钟。
第一个问题,您认为当前通胀情况怎么样?对未来通胀预测如何?
北京大学法律经济学研究中心联席主任薛兆丰:我小时候得过一种白喉,医生看到口里有白色黏膜,拿样品化验,医生告诉我不管样品测出是不是有白喉就已经是白喉了。各方面症状看上去是通胀,大家认为他是的时候它就已经是了,再争论指标已经没有意义。在判断是否有通胀的时候,还有一个更重要的指标被忽略了。即政府是不是开始找替罪羊了,是不是找这种厂商,那种厂商,这种原因,那种原因,说是他们导致通胀的原因。政府开始做这个工作,开始进行价格管制的时候,这肯定是通胀已经来临了。
主持人:这一次通胀主要的根源是什么?在明晰了根源之后,未来遏制通胀中国政府应该采取什么样的政策?
薛兆丰:我刚才前一半段的意思是判断有没有通胀,不是看国家统计局发布的数字,而是看政府有没有开始找替罪羊,如果颁布16条,160条,66条,找房地产商说他们是肇事者,通货膨胀的肇事者,找卖大蒜的说他们是肇事者,找工人说是他们工资上涨推动通胀,当有这种现象时说明通货膨胀已经来临了,这是判断的标准。
为什么有通货膨胀?原因是什么?最重要的一点,超过五年的时间人民币币值被低估。前一个原因是中国人民生产力提高,我们不断出口,不断的替国际社会提供产品,然后我们拿到的是负债证明书。别人欠我们的债,我们没有消费别人的产品,我们拿到的是他们借条,那个借条就是美金和其他的外汇。这些外汇我们存了很多,很多很多,然后这时候我们坚持不让人民币升值的意思是什么呢?我们一定要用比市场价更高的价格,比市场更多的人民币数量换取国外的美元,或者国外其他的外汇。
如果市场价是一块美元能够换五块钱人民币的时候,我们坚持不让对方拿五块钱,我们要让他拿六块,七块,八块,一定要给他们八块。这就是人民币不升值,坚持不升值的意思。这样的后果是什么呢?这样的后果就是大量的外汇涌入,因为在多换一块美金进来中国,他就多赚三块钱美元,如果1对8来算,如果实际市场价格是五块的话。大量的美元涌入中国,人民币就被动发钞,不是我们自己愿意发钞,而是外汇来了,就要按照这个比率换给人家。
这是过去五年发生的事情,我们的外汇储备拾级而上,一年一年上,上到现在以千亿为单元,拿了那么多美元干什么,借回给美国,等于整个社会替美国,替国际社会干活,然后他们给我印钞票,我们把钞票收集好了以后再还给他,让他保存。将来有一天他什么时候要还了,他们通过印钞票就可以还我们,这就是整个故事的简单版本。这是通胀的一个重要的原因。
怎么去抑制通胀?当然就要从根源解决,不是通过物价管制。通胀有许多的危害,为什么经济学家这么小心通胀,担心通胀?因为通胀会带来很多的恶果,最重要它扭曲了人们对市场价格的信号,是不是该投资?是不是自己的行业做好了?还是整个社会平均价格,平均物价水平上升了?每一个企业家,每一个工人,每一个行业,每一个单个的个人是没办法从价格信号里面去做出判断。为什么?因为这个价格机制已经被扭曲了。这是通胀的第一个危害。
接下来,如果不进行治理的话,管制就会挥之不去。即使通货膨胀被控制了,从物价管制中得到好处的利益集团,也不轻易离开原先占有的位置,给改革添乱。原先很不容易解放的市场又重新被破坏了。通胀来了千万不要做错事,不要药石乱投,千万不要搞价格管制,这是最重要的忠告。
世界上总共有两种,两派的通货膨胀成因的理论,一派是认为有各种各样的版本,有五花八门的版本,说通货膨胀可能因为石油危机造成的,可能因为工会推高了工资造成的,可能因为房地产厂商囤积土地造成的,或者是由于我们蔬菜供应不稳定造成的。
另外一派,只有一个原因,通货膨胀是因为政府过多的发钞造成的。如果不是过多的发钞,那么只会有相对价格的变化,是此起彼伏,总的物价水平不会持续显著的增加。我是相信第二派的理论。
所有的通货膨胀为什么说是早期增加,根本原因在政府,在央行,所有通胀都是没有经过批准,没有经济告知的征税,通货膨胀最核心一句话就是购买力下降,所以你防不胜防,就是砧板上的肉。还有一点可以说的,通货膨胀的特点就是货币过多,货币过多就是钱贬值,钱贬值相对来说就是实物增值。实物是什么呢?是房子,是蔬菜,是汽车,是各种商品,包括人力资源,带在身上,你去读书、求学,等到这些将来可以折现的。如果你没有办法增持实物,在通胀浪潮中处境就会越来越糟。
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